В последнее время появились основания говорить о «трещинках» в украино-польских отношениях.
Первой ласточкой стал запрет Польшей украинского агроэкспорта – шаг, который был очень остро воспринят в Киеве.
А в скором времени этих проблем может стать больше. Ведь осенью уже в Польше пройдут парламентские выборы, по результатам которых «золотую акцию» и возможность влияния на политику страны может получить откровенно антиукраинская партия «Конфедерация».
Насколько весомы риски резкой коррекции отношений Польши и Украины? Об этом мы пообщались с поговорим с политзрителем Dziennik Gazeta Prawna Михалом Потоцким.
Советуем посмотреть полную версию нашего разговора, а для любителей чтения публикуем ее ключевые тезисы.
шембеддед центентщ
Хотя дата парламентских выборов еще не озвучена, скорее всего это будет октябрь.
Расписания очень интересны, потому что есть три базовых варианта, три базовых сценария, которые на сегодняшний день более или менее одинаково вероятны.
Первый вариант наиболее прост: что правящая партия Ярослава Качиньского «Право и справедливость» в третий раз получит монобольшинство. В таком случае значительных изменений ждать не стоит.
При втором варианте большинство получит проевропейская оппозиция. Это три партии и блоки, а прежде всего – «Гражданская коалиция» бывшего премьера и экс-председателя Европейского совета Дональда Туска.
В альянс с ними могут пойти блок «Левица» и более консервативный блок «Третий путь».
Но рейтинги двух последних политсил сейчас идут вниз. Дополнительная проблема: в Польше пятипроцентный барьер для партий, тогда как для блоков проходной барьер уже составляет 8%.
Здесь в зоне риска «Третий путь», который имеет около 8-10%. И есть такие разговоры, что они либо пойдут как партия, либо в общем списке с «Гражданской платформой».
С точки зрения идеологических моментов это логично, потому что «Гражданская платформа» также консервативно-либеральная сила, по взглядам очень похожая на «Третий путь». Тем более что с частью «Третьего пути» они члены одной европейской партии, «Европейской народной партии».
При этом сценарии (независимо от того, станет премьер-министром снова Дональд Туск или кто-то другой) более или менее понятно, что они будут проводить проевропейскую, а также проукраинскую политику.
По сравнению с первым вариантом будет определенная разница в каких-то нюансах, но вообще это будет очень похожая политика.
Но существует еще и третий вариант, наиболее интересный и рискованный с точки зрения Украины.
Это сценарий, если «золотую акцию» получит крайняя права «Конфедерация», и без их голосов невозможно будет создать какую-либо коалицию — ведь «Право и справедливость» с «Гражданской платформой» точно не будут голосовать за одно правительство.
А вот за кого будет голосовать «Конфедерация» – это очень интересный вопрос, ответа на который пока нет.
Сама «Конфедерация» пока что говорит, что они не готовы идти в коалицию ни с «ПиСом», ни с оппозицией. Но мы понимаем, что после выборов все изменится.
Несмотря на то, что во время этой кампании партия скрывает свои геополитические взгляды, это достаточно антиевропейская и антиукраинская политическая сила.
Но сейчас они хотят отойти от привычного имиджа «мягко» пророссийской, антиевропейской и антиукраинской партии.
Они хотят «дойти» до новых избирателей. А для этого сейчас «Конфедерация» делает ставку на экономические ультралиберальные и либертарианские лозунги.
И это им удается. Пока они выросли уже с традиционных 9-10% до 13-14%.
То есть, по состоянию на сегодняшний день они уже имеют эту «золотую акцию». И их популярность продолжает расти.
Они претендуют на часть электората «Права и справедливости», ведь «Конфедерация» в некоторых мировоззренческих моментах достаточно близка к «ПиС».
Однако «ПиС» более мягко антиевропейская сила, хотя там тоже есть антиевропейские фракции, тогда как «Конфедерация» очень антиевропейская. Хотя, что интересно, в этом «марше к новым избирателям» они стараются как можно меньше затрагивать внешнюю политику.
К примеру, лидера партии Славомира Менцена спросили, как бы он голосовал, если бы сейчас проводился референдум по выходу Польши из Евросоюза. Он отвечал на этот вопрос пять минут и, в конце концов, так и не ответил.
А что касается Украины, то их позиция очень проста — «Мы за мир, мы против войны, надо договариваться, это не наша война». Они говорят, что надо, очевидно, помогать Украине, но, прежде всего, нужно думать о гражданах Польши и национальных интересах.
Кроме того, это очень неоднородная коалиция. Там есть либертарианцы и там есть националисты. Но тоже там есть и откровенно пророссийские и антиукраинские политики.
Да, этих людей сейчас скрывают, но они есть, и об этом все знают.
Возможно, «Платформа» не захочет формально входить в коалицию, поддерживая ее только неформально. Но это значит, что торги и борьба будут за каждый законопроект.
С одной стороны, это будет интересно, но с другой – есть риски, особенно для Украины.
Тенденции говорят, что у оппозиционной «Платформы» больше шансов сформировать новое правительство.
В «ПиС» это, наверное, первая кампания с 2011-го года, где их подходы не срабатывают. Как только они разрабатывают какие-то предвыборные стратегии – оппозиция на них сразу реагирует, реагирует достаточно эффективно, и это не срабатывает.
Например, у нас (в Польше – Ред.) есть программа «500+», то есть 500 злотых на каждого ребенка в месяц. «ПиС» предложила поднять эту ставку до 800 злотых со следующего года.
На это моментально отреагировала «Платформа», предложив провести повышение уже сразу, а не ждать следующего года. Однако денег на это в бюджете нет, поэтому «ПиС» был вынужден отойти от этого плана.
Затем у «ПиС» была идея создать комиссию по освещению пророссийских связей политиков. Это вообще антиконституционная идея, потому что в этой комиссии политики должны оценивать своих коллег и оппонентов. На это сразу отреагировали партнеры-союзники из США. Они сказали: «ребята, если вы серьезно думаете быть демократией, это не очень хорошая идея».
Как результат, эта комиссия теоретически должна уже существовать, но пока этот закон «мертв». Хотя Сейм не выбрал своих представителей в эту комиссию, и вообще никто не знает, что с этой комиссией теперь делать.
Еще новая ситуация для «ПиС», поскольку с 2015 года и по сей день у них всегда были очень эффективные подходы к избирательной кампании.
Интересно, как они будут действовать в ситуации, когда их предвыборная стратегия не работает?
Несколько дней назад руководитель избирательного штаба «ПиСа» ушел в отставку, а новый руководитель известен своими грубыми подходами к политике.
Но ему будет сложно преломить ситуацию, поскольку у «Платформы», напротив, избирательные стратегии начинают работать. И вообще, уровень умения Туска бороться в политике на три уровня выше его оппонентов.
Потому нынешний тренд однозначно в пользу «Платформы». Но проблема в том, что он также играет и в пользу Конфедерации.
Кроме того, как показал нынешний аграрный кризис, в «Право и Справедливости» появились конкуренты в лагере, где у них никогда не было конкурентов.
Правительство пошло на ограничение против украинского экспорта именно потому, что боится потерять голоса польских фермеров, всегда голосовавших за них, но теперь эти голоса могут отойти «Конфедерации», и в меньшей степени — «Третьем пути».
И «ПиС», и «Платформа» одинаково проукраинские, зато у них немного разные подходы.
Политику «ПиС» можно назвать проамерикано-проукраинской, а у «Платформы» она более проевропейско-проукраинская.
Возможно, что «Платформа» не хотела бы идти на такие рискованные шаги, как «ПиС», что иногда для Украины было хорошо.
К примеру, когда президент анджей Дуда во Львове сказал, что мы приняли решение передать Украине западные танки, это был смелый шаг, опережавший позицию других стран ЕС.
Возможно, «Платформа» в такой ситуации предпочла бы согласовать столь острые вопросы с нашими союзниками, в первую очередь – с Германией.
Проблема польской политики состоит в том, что у нас практически все партии внутренне авторитарны.
Очень сложно себе представить «Право и Справедливость» без Ярослава Качиньского и очень сложно себе представить «Гражданскую платформу» без Дональда Туска.
Когда Туск переехал в Брюссель на несколько лет (на должность главы Европейского совета), «Гражданская платформа» быстро утратила популярность — были моменты, когда у них было всего 12% поддержки.
При этом нынешнее противостояние выглядит как определенная междусобойка между Качинским и Туском.
По сути, вся польская политика где-то с 2005 года – это противостояние этих двух политиков.
А вообще корни их противостояния тянутся с 90-х или даже 1980-х годов.
И что интересно, посмотреть на соцопрос о доверии к политикам, то на последнем месте обычно Качиньский, но на предпоследнем — Туск, хотя иногда они вынятся местами.
И это также объясняет популярность таких партий как «Конфедерация», но и также «Третий путь» — там люди, которые ни разу не были в правительстве и не причастны к этому противостоянию.
Ярослав Качинсткий уже объявил, что следующая каденция парламента будет его каденцией в политике.
Я думаю, что можно этому доверять. У него проблемы со здоровьем и уже давно подумывает об уходе из политики.
У «ПиС» уже идет борьба за лидерство после Качиньского, хотя вслух никто этого не скажет.
Кстати, не факт, что даже если «ПиС» победит на выборах, премьер Матеуш Моравецкий останется во главе правительства. Возможно, «ПиС» захочет найти кого-нибудь другого.
Дело в том, что Моравецкий не особенно популярен среди жесткого электората «ПиСу» и особенно среди кадровых политиков «ПиСу» в «низах». Потому что он не был с Качиньским двадцать лет, как некоторые другие политики. Более того, он когда-то был советником Туска, что вообще грех номер один.
Моравецкий банкир, он достаточно богатый человек, у него большое имение, что также не очень положительно воспринимается частью электората «ПиС».
Поэтому, возможно, в партии захотят найти кого-то другого на его место.
Но будь важен вопрос, что будет с «ПиСом» после ухода Качиньского. Я бы сказал, что это может быть гражданская война среди этой партии.
Возможно, это вообще будет конец такого типа «правицы», которую мы имеем уже 20 лет.
Сам Качиньский понимает эти проблемы. Не случайно сейчас он был вынужден вернуться в правительство, чтобы лучше контролировать ситуацию. Ведь у «ПиС» падает поддержка, и они не знают, что делать.
Вышла довольно смешная ситуация, когда на правительстве и премьер, и его заместитель Ярослав Качиньский сидели вместе во главе стола, а другие министры уже по сторонам.
То есть, неизвестно, кто теперь руководитель правительства.
Этот кризис показал, что есть небольшая, но политически влиятельная группа, видящая проблемы в конкуренции с Украиной.
Но этот кризис также показывает, что чем больше Украина будет интегрироваться с западными институтами, особенно Евросоюзом, тем больше наши отношения будут отходить от российского контекста.
Польско-украинские отношения всегда были так хороши потому, что они всегда были где-то в российском контексте.
Надо было поддерживать Украину, потому что она борется с российским влиянием, потом из-за войны на Донбассе, затем из-за полномасштабного вторжения.
Но чем больше будет тем, которые вообще не будут связаны с Россией, тем больше споров между нашими странами. Ведь будет все больше тем, где наши интересы расходятся.
Зерновая тема – отличный пример тому. Ведь украинские фермеры будут в Евросоюзе самыми большими конкурентами польских фермеров. И здесь будут споры, потому что Евросоюз дотирует фермерство, но на все деньги не хватит.
То есть до вступления Украины в Евросоюз нужно будет реформировать аграрную европейскую политику. Здесь будет борьба такая, что нам эти споры за зерно покажутся еще цветочками.
Но это нормально, потому что у нас есть и общие интересы, но и есть и разногласия в интересах.
Разговаривал Юрий Панченко, редактор «Европейской правды»,
видео Владимира Олейника