Как в белорусской оппозиции видят свержение режима Александра Лукашенко и демократизацию страны? И нуждаются ли эти планы в коррекции из-за размещения в Беларуси российского тактического ядерного оружия?
Эти вопросы «Европейская правда» задала представителю по иностранным делам Объединенного переходного кабинета Беларуси (а проще говоря – министру иностранных дел в правительстве Светланы Тихановской) Валерию Кавалевскому.
Вместе с тем мы обсудили еще много важных вопросов: вероятность замены Россией Лукашенко на более послушного политика, возможные провокации со стороны Беларуси во время саммита НАТО в Вильнюсе и, конечно, условия, при которых белорусским войскам придется принять непосредственное участие в войне против Украины.
Рекомендуем посмотреть полную версию нашего разговора на YouTube-канале ЕвроПравды. А тем, кто предпочитает чтение, мы подготовили ключевые выводы из этого разговора.
шембеддед центентщ
Пока у нас нет достоверной информации о ввозе ядерного оружия в Беларусь.
Зато есть заявление Путина о том, что строительство хранилища для такого оружия будет завершено до 7-8 июля. Эти даты совпадают со временем проведения саммита НАТО (11-12 июля), который пройдет в Вильнюсе – это как раз у границ Беларуси.
Думаю, что это не случайность. Это попытка продемонстрировать определенное давление, послать сигнал странам НАТО, что баланс сил изменился.
В любом случае, это очень плохое развитие событий для Беларуси, поскольку это напрямую угрожает нашей безопасности, нашей независимости и нашей государственности.
Мы все понимаем, что если российские войска приходят на какую-то территорию, они приходят не для того, чтобы через некоторое время уйти. И мы понимаем, что россияне не приходят с позитивной повесткой – развивать демократические институты, экономику или национальную идентичность.
Напротив, они приходят с колонизаторской задачей, поскольку они смотрят на нас как на бывшую колонию, которую нужно вернуть под свой контроль.
Кроме того, возникает ситуация, что если этим ядерным оружием воспользуются Путин или Лукашенко, прилетит ответный удар. И этот удар будет полностью по территории Белоруссии.
И здесь возникает вопрос: а зачем России нужно было перемещать это ядерное оружие в Беларусь? Она ведь может поражать цели за тысячи километров, и это перемещение не играет существенной роли.
Очевидно, что россияне хотят, чтобы возможная «ответка» ударила по территории Беларуси, а не России.
Так же в случае, если в Беларуси начнутся протесты против нынешней власти, какими бы мирными они ни были, у России будет возможность заявить об угрозе своему ядерному оружию и использовать это как повод для введения дополнительного контингента.
Но это совсем не успокаивает Лукашенко – скорее наоборот. Он ведь вручает Путину не только белорусскую независимость, но и свою власть.
То, как сейчас ведет себя Лукашенко, больше похоже на истерию. Его уже не раз поправляли из Кремля, что это оружие не будет общим, что оно будет контролироваться и управляться единолично Россией, однако он то и дело возвращается к этой теме.
Теперь Лукашенко повышает ставки: он заявляет, что использует это оружие при попытке его устранения.
Это похоже на истерию – несмотря на все попытки показать свою силу, он демонстрирует свою слабость. Он понимает, что Россия продвигает исключительно свои интересы, а Белоруссия становится все более подчиненной этим интересам.
По сути мы можем говорить об участии режима Лукашенко в войне против Украины уже с февраля 2022 года.
Лукашенко выполнил все просьбы со стороны Путина: он предоставляет оружие, боеприпасы, технику, позволяет использовать землю и воздушное пространство, он проводит тренировки российских мобилизованных.
То есть Беларусь непосредственно приняла участие в военных действиях и это будет иметь свою цену – мы это прекрасно понимаем.
Единственное, к чему Лукашенко так и не приобщился – он не предоставляет белорусские войска для непосредственного ведения боевых действий на территории Украины. И мы понимаем, почему это произошло – белорусское общество этого не желало.
Лукашенко понимает, что первые боевые потери приведут к новой вспышке протестов – и она этого боится.
И тут и Путин, и Лукашенко сошлись во мнении, что если эти протесты начнутся, они могут быть опасны и для России.
Во-первых, Россия может потерять союзника. Во-вторых, в 2020 году мы увидели, насколько влиятельными были белорусские протесты для российских регионов. Поэтому Путин опасается, что и новые протесты могут выйти за пределы Беларуси.
Одновременно Лукашенко готовится к войне – идут совместные учения белорусских и российских военных, в законодательство внесены изменения вплоть до смертной казни за государственную измену. Это означает, что возможность привлечения белорусской армии в войну против Украины остается.
Для Путина белорусские войска остаются стратегическим резервом, который может быть использован в крайнем случае.
Посмотрите на постоянные заявления Лукашенко в последние недели. Он каждый раз шлет сигнал Путину, доказывая ему свою полезность.
Он по сути говорит: «посмотри на меня, ну кто еще сможет сделать для тебя это дело лучше, чем я. Посмотри, какой я послушный, я все для тебя сделаю».
Это показывает неуверенность Лукашенко в том, что он и дальше будет нужен России.
Однако логика подсказывает, что чем больше он отдает контроль за ключами, тем менее нужным для России он становится.
Лукашенко становится все зависимее от России. Как мы говорим, единственная сфера, в которой он сохраняет суверенитет – это репрессии против белорусского общества.
Во всех других сферах: информационная безопасность, оборона, экономика, финансы – он полностью зависим от России.
Прежде всего, мы всегда поддерживали отношения с украинскими властями. На разных уровнях, и до начала вторжения, и после.
Были контакты и с Офисом президента, и с Министерством иностранных дел, и с Верховной Радой. Всё это было: и консультации, и переговоры, и обмен информацией.
Мы понимаем, почему Украина придерживается такой осторожной позиции по сотрудничеству с демократическими силами Беларуси.
У Украины сейчас один главный приоритет – победа в войне. И все, что может приблизить это, принимается в работу. А то, что может потенциально мешать этому, ставится на паузу.
Мы относимся к этому с пониманием, подчеркиваем, что при любом варианте продолжим поддерживать Украину, поскольку от ее победы зависит будущее и независимость Беларуси.
Что касается планов украинской власти создать на базе полка Калиновского новый политический орган единения белорусской оппозиции, то, конечно, мы в курсе этого.
Более того, у нас была возможность обсудить это с украинскими чиновниками.
Но, что важно, от обнародования таких планов уже прошло полгода, и мы до сих пор не увидели никаких шагов в реализации такого плана. Видим, что он остается на уровне деклараций.
Белорусская оппозиция еще с 2020 года разрабатывала план свержения Лукашенко. Однако очевидно, что сейчас он нуждается в коррекции. И эта работа продолжается.
Однако нашим стратегическим приоритетом остается мирная смена власти в Беларуси. Мирный переход власти к народу и легитимизация новой власти путём проведения демократических выборов. Это было и остается нашим приоритетом.
Да, разговоры о силовом сценарии ведутся, однако если мы хотим идти в этом направлении, нам нужно сначала ответить на ряд вопросов.
В частности, как готовность к силовому варианту подкрепляется готовностью действовать?
Желание такого варианта (в белорусском обществе) есть, однако есть ли для этого соответствующие ресурсы, в первую очередь – человеческие ресурсы?
Готовы ли наши западные партнеры к такому сценарию, будут ли они помогать?
Еще один вопрос – просчитаны ли все риски? Теперь нужно будет дополнительно учитывать и фактор возможного появления в Беларуси ядерного оружия.
Поэтому прежде чем делать громкие заявления о силовом сценарии смены власти, нужно сначала дать ответ на все эти вопросы и проанализировать свою готовность к нему. Эта работа ведется, она началась еще в 2020 году.
Однако тогда общественное мнение склонялось к тому, что такие массовые протесты, которые были три года назад, стали возможны только благодаря их мирному характеру.
Этот миграционный кризис не останавливается. Каждый день сотни мигрантов штурмуют границу с Польшей, Литвой и Латвией – и эта угроза никуда не делась.
Есть такой прогноз, что на саммите НАТО произойдет обострение этого кризиса. В частности, даты саммита почти совпадают с датами музыкального конкурса «Славянский базар» (12-17 июля), для «гостей» которого белорусские власти временно отменяют визы.
Здесь нужно добавить, что большинство из тех, кто сейчас штурмует границу, не нуждается в отмене виз – они прибывают в Москву, а оттуда беспрепятственно едут в Беларусь штурмовать границу ЕС.
Однако белорусские власти напрямую намекают на такую возможность обострения ситуации именно в дни саммита НАТО. Поэтому вероятность такого сценария достаточно высока.
Беларусь вернула проверки на границе с Россией – и этому есть два объяснения.
Это может быть помощь РФ в блокировании выезда за границу мобилизованных, а может быть барьером против въезда в страну ДРГ.
Вопрос только от кого собираются защищаться у Лукашенко: против украинских или российских ДРГ.
Вероятно, официальная версия, которая дойдет до Лукашенко против украинских ДРГ.
Но не исключено, что в Вооруженных силах Беларуси или в аппарате ГБ есть понимание, что нужен более тщательный контроль за теми, кто приезжает со стороны России, кто эти люди, с какой целью они едут в Беларусь.
Поэтому нельзя исключить, что было принято решение использовать эту возможность, чтобы хоть как-то подстраховать себя и установить контроль за границей.
Разговаривал Сергей Сидоренко, редактор «Европейской правды»,
видео Владимира Олейника