Байба Браже – новая глава МИД Латвии, с которой «Европейская правда» уже делала интервью, ведь до прошлого года дипломат работала заместителем генсека НАТО.
Мы пообщались в Киеве, куда она прибыла со своим первым двусторонним визитом за границу (взломав тем самым традицию, по которой латвийские министры сначала едут к соседям). Ведь война и победа Украины превратились в один из важнейших вопросов для латвийского правительства и общества.
Но мы говорили не только об этом.
Байба Браже стала первым официальным лицом, признавшим: у Украины уже есть разрешение от отдельных стран на применение западного оружия по территории России. Удары по РФ, настаивает она, правомерны и даже неизбежны, ведь в конце концов российская армия «должна остановиться в России».
Реклама:
Об этом – в видеоверсии интервью.
шембеддед центентщ
А для тех, кто предпочитает чтение, мы подготовили также текстовую версию разговора.
– Для начала хочу убедиться, все равно мы понимаем долгожданное решение США предоставить Украине безопасность. Значит ли это, что проблемы с оружием решены?
– Во-первых, Украина нуждается не только в оружии, но и в политической поддержке и политическом единстве, и не только от ЕС и НАТО, но и от всего мира. Также вам нужно единство политических партий в Украине вокруг ваших целей и победы, чтобы перенести это единство на международный уровень.
Да, оружие является одним из элементов, который обеспечивает победы Украины. Но я не уверена, что ее может быть «достаточно».
И мы не ожидаем, что это решение США о предоставлении оружия достаточно. Другие страны Европы и мира должны также предоставлять Украине оружие, помогать деньгами, обеспечивать воплощение санкций.
– Действительно, военной помощи от партнеров недостаточно для победы в войне. Так что же можно изменить? Есть ли вообще что-нибудь, способное изменить ситуацию на фронте?
– Как писала о войнах канадская писательница и философиня Маргарет Макмиллан, когда начинается война, всегда есть ожидание короткой победной кампании, но на практике так почти никогда не бывает.
А переход к долгой войне требует совсем другой тактики и стратегии. Особую роль начинают играть выносливость, стойкость, способность продолжать сражаться и верить в победу, иметь для этого внутренние и внешние силы.
Это одна из причин, почему я здесь: чтобы показать поддержку Украины со стороны Латвии. Что Украина не одинока.
– Как считаете, время играет на руку Украине или скорее России?
– Я не думаю, что время играет в пользу России.
Украина получает военную поддержку, а также политическую, юридическую, санкционную. Все это, безусловно, играет победу Украины.
Но путь к победе очень болезненный. Он стоит жизней, он стоит здоровья, вреда окружающей среде. Украина платит высокую цену, и это ужасает.
– Боюсь, наши партнеры могут подумать: если время играет в пользу Украины, то пусть все идет как есть. В то время как необходимо что-то важно изменить! К примеру, получить поддержку ударов по российской территории.
– Полностью согласна. Украине нужны не только средства противовоздушной обороны или боеприпасы, вам нужны возможности нанесения высокоточных ударов глубоко в тылу.
– По российской территории?
– В том числе и по российской территории, откуда Россия атакует Украину. Украина может делать это, это предусмотрено международным правом: вы можете наносить удары по тем местам, откуда Россия ведет нападение на вас.
Потому Украине нужны огневые средства большой дальности.
Также Украине нужна интегрированная противовоздушная оборона, включающая в себя компонент «воздух-воздух», то есть самолеты.
Это то, что дает вам не только американский пакет помощи, но и другие партнеры. Это, в частности, F-16, которые вы получите, это обучение пилотов, это беспилотники дальнего радиуса действия, ракеты ATACMS и т.д.
Такие возможности поступают в Украину. Кое-что вы уже получили.
И я еще раз подчеркну: по международному праву, Украина имеет право использовать все это. Если Россия нападает на Украину, Украина имеет право нанести ответный удар.
– Но партнеры ставят условие, что западное оружие не должно использоваться за пределами украинской территории. Это меняется?
– Это может измениться. И уже есть страны, которые предоставили Украине западное оружие без всяких условий.
Не обо всем этом объявляют публично, и даже лучше не говорить об этом вслух до поры до времени. Главное – влияние на поле боя.
Ибо здесь есть выбор: говорить о чем-то громко, или просто делать то, что нужно.
– Нашему ПВО не хватает как пусковых установок, так и ракет. Можно ли это изменить, введя патрулирование нашего неба самолетами F-16 и F-35 под управлением европейских пилотов?
– Мне не известно о решениях, которые привели бы к появлению европейских пилотов в украинском небе. Я не слышала об этом.
Есть решение о предоставлении Украине F-16, об обучении украинских пилотов, о предоставлении систем ПВО, причем разнообразных – ближнего, среднего радиуса действия. Это.
И это усугубит вашу противовоздушную оборону. Сейчас Украина, союзники, генсек НАТО, другие чиновники ведут работу с остальными странами, чтобы обеспечить еще больше возможностей ПВО. Ведь речь идет о защите не только Киева, но и Харькова, Одессы, других крупных городов в Украине, нуждающихся в этой защите.
Но не существует одного волшебного оружия ПВО. Это всегда комбинация возможностей.
– Возможно ли, что наши партнеры «закроют небо» над Украиной хотя бы в среднесрочной перспективе?
– Как я уже говорила, пока я не видела ни одного национального или межгосударственного решения о работе их пилотов в небе Украины.
Обсуждения проходят, но мы сможем говорить об этом только тогда, когда будут решения.
– Остановится ли Россия в Украине?
– Россия должна остановиться в России!
Речь же не о том, чтобы ее остановили в Украине. Россию нужно вытеснить из вашей страны.
– Как считаете, решится ли Путин напасть даже на страны НАТО?
– Сейчас нет прямой военной угрозы со стороны России ни одной из стран НАТО.
Но гипотетически – все возможно. Поэтому важно подготовиться и убедиться, что у нас есть не только планы, но и возможности, достаточные оборонные расходы, продуманная структура сил, обучение, которые мы подстраиваемся к реалиям… То есть необходимо иметь целый пакет готовности. Для органов безопасности, для вооруженных сил…
Поэтому сейчас в НАТО происходят большие изменения.
А также значительно возрастают расходы на оборону, что вдобавок усиливает возможности для помощи Украине.
Хотя подход НАТО изменился еще в 2014 году после того, как Россия впервые напала на Украину. Мы тогда увидели не только способность, но и намерения использовать вооруженные силы открытым и скрытым способом.
Поэтому Альянс изменил свою военную стратегию и перешел от операций в дальних странах к коллективной защите своей территории и людей.
Новая военная стратегия НАТО, концепция сдерживания и обороны в евроатлантическом регионе, региональные планы, оборонные планы – все это появилось у нас с одной четкой целью: сдерживать Россию и гарантировать, что с ее стороны не будет недостатка в понимании этого.
– Мы привыкли видеть, что Россия обычно начинает с гибридных атак. Наверное, для государств НАТО эта угроза более реалистична.
– Думаю, что спецслужбы во всех странах Балтии в курсе о многочисленных сигналах, усилиях видят кибератаки. Ведь информационная война не прекращается практически с 2014 года и даже подольше.
Нападения на людей, диссидентов, оппонентов Кремля, устрашение, коррупция – это «активные меры», которые ранее входили в инструментарий Советского союза, а теперь – РФ.
Важно это понимать, а также способны распознать эти действия и предотвращать их. Уметь обнаруживать их и выносить на свет, обеспечивать их разоблачение.
– Ожидаете ли вы, что в Латвии будут какие-нибудь мероприятия на 9 мая, День Победы?
– До него еще много времени. Увидим.
В чем я уверена, это в том, что в этот день мы будем праздновать День Европы.
Ведь окончание второй мировой войны мы отмечаем 8 мая, как и вся Европа. И именно 8 мая будем чтить этот важный день в истории европейского континента.
Россия же годами пытается ввести свой специфический «день победы» 9 мая. Хотя 9 мая – это День Европы, день, когда был основан Евросоюз.
Это пример того, как Россия использует все возможные методы, чтобы подорвать доверие к институтам. И вообще, несмотря на быстрый рост экономики Латвии после вступления в ЕС и НАТО, несмотря на то, что мы обрели безопасность, а благосостояние выше по сравнению с прошлым – Россия продвигает мнение, что все плохо, и подталкивает людей не доверять правительству и парламентским партиям.
В общем, Россия проводит у нас много кампаний, и не все они касаются Украины или НАТО. Очень многие из них – о внутренних латвийских делах. Цель России – увеличить разногласия между разными группами людей в Латвии.
– В завершение хочу поговорить о поддержке Украины со стороны Латвии и о вашем решении ежегодно выделять четверть процента ВВП на оборону Украины и о коалиции дронов, которую возглавила Латвия. Чего от нее ждать?
– Мои коллеги из оборонного сектора находятся в тесном контакте с украинскими Вооруженными силами, согласовывают планы с тем, что нужно Украине, а это значит, что эти планы постоянно меняются.
Важно, что вам нужны не только самые дешевые FPV-дроны, но и более совершенные беспилотники средней дальности.
Мы ищем эти аппараты, закупаем их, при необходимости ищем оборудование. А еще – ведем производство и проектирование новых дронов, делаем это вместе с украинскими партнерами.
Есть также фонд коалиции дронов, куда поступают взносы других стран. Словом, мы работаем, чтобы Украина получила эту технику.
Как я уже говорила, Украине нужна не только техника для разведки или одиночных атак. Вам нужна способность проактивной обороны на большой и средней дальности.
– Есть ли какие-то цифры по поводу ожиданий?
– Первоначально мы обязались обеспечить 1 миллион дронов к середине 2025 года. Но один вопрос – количество самых дешевых дронов, а другой – снабжение более продвинутых беспилотников.
Поэтому мы еще увидим, будет ли это миллион или другое количество. Это будет зависеть от того, что необходимо ВСУ. А мы будем приспосабливаться к этим потребностям.
При этом, как вы сказали, мы будем тратить четверть процента ВВП на военную поддержку Украины. Другие страны Балтии взяли точно такое обязательство. Мы также обратились к другим союзникам, и уже есть страны, которые задекларируют то же обязательство.
Есть страны, которые не имеют установок Patriot или другой нужной вам техники, но у них есть деньги, и они могут купить для вас то ли боеприпасы, то пусковые установки, ракеты или что-то другое.
Всю эту практическую работу мы делаем вместе, чтобы у Украины была и политическая, и военная поддержка, и международное единство. И не только в этом году, но и в следующем, если понадобится. То есть – если Россия не терпит поражения раньше.
– Большое спасибо за вашу поддержку и за поддержку Украины Латвией. Мы обязательно победим.
– Мы победим. А у Украины есть поддержка всего латвийского общества. Поддержка в реабилитации солдат, возвращение украинских детей, возвращение пленных.
Мы оказываем огромную поддержку энергетическому сектору – генераторы, трансформаторы, подстанции. Мы даже передали специальный локомотив в Гайворон. Этот локомотив является своего рода электростанцией, которая может снабдить электроэнергией объекты где угодно в городе.
Поэтому есть вся возможная поддержка, она поступает ежедневно, и помощь искренняя. Вся моя страна поддерживает Украину.
Интервью взял Сергей Сидоренко,
видео Владимира Олейника,
«Европейская правда»