Политическая буря в Вашингтоне, где в Конгрессе уже несколько месяцев не могут утвердить собственный, американский бюджет и задерживается решение о помощи Украине, заставляет Украину всерьез нервничать, сохранится ли американская поддержка и в каком объеме.
О том, действительно ли мир начинает уставать от войны в Украине и чего ждать от США, редактор «Европейской правды» Сергей Сидоренко пообщался с главой фракции «Голос» в Верховной Раде Александрой Устиновой. Она входит в группу лоббистов и оружейников, которые объясняют американским коллегам потребность Украины в вооружении и финансировании.
Мы побеседовали с Александрой в Киеве, перед началом очередной сессионной недели ВР. Рекомендуем посмотреть видеоверсию разговора, а текстовая версия этого эмоционального интервью – в материале «США понимают, что война – надолго, и перемирие может быть только временным».
– Есть ли усталость от Украины?
– На самом деле есть усталость от войны. Мы честно должны об этом говорить.
Уже даже от знакомых американцев приходится слышать: «Мы, конечно, поддерживаем Украину, но посмотри, сколько денег вам выделяем». И когда я им открываю «страшную тайну», что на эти расходы уходит менее полупроцента бюджета, и даже с этих полпроцента половина идет собственно на помощь Украине (а другое – на поддержку союзников по НАТО или на пополнение собственных запасов) – то мне не верят и переспрашивают: неужели вы за такие деньги ведете войну с Россией?
Подчеркну, речь идет о полупроценте федерального бюджета, не ВВП!
Кроме того, когда мы говорим о поставках оружия, то 83% денег, выделяемых на оружие для Украины, на самом деле остаются в Америке, потому что государство закупает это оружие у американских производителей.
Поэтому затраты не столь велики.
Украина стала заложником коммуникации внутри США.
– И вот сейчас мы оказались в ситуации, когда из-за этого ошибочного понимания появилось много голосов против новых денег для Украины. И утверждение нового пакета помощи действительно затормозило.
– Ситуацию сейчас можно охарактеризовать как «не слишком измену».
Потому что деньги будут, но, к сожалению, они будут позже, чем мы ожидали – потому что мы ожидали принятия пакета помощи в конце сентября.
В сентябре в Конгрессе появилось предложение пакета помощи на $11-12 млрд. А сейчас – несмотря на то, что у нас есть два месяца отсрочки, – на обсуждение поставлен пакет на $62 млрд, и это очень хорошо.
– Что позволит его утвердить?
– В США – точно так же, как и во всем мире – найти голоса помогает пакетное голосование.
Сейчас сенаторы и конгрессмены обещают, что сразу после Дня благодарения (то есть на следующей неделе) Сенат проголосует этот пакет, отправит его в Палату представителей и где-то к середине декабря они проголосуют.
– Как меняется позиция республиканцев?
– В начале 2022 года большинство республиканцев голосовали за поддержку Украины. Было меньше 10 человек, которые нас сразу не поддерживали.
Сейчас примерно половина Республиканской партии не голосует за решение о помощи Украине.
Половину этих людей лично знаю, встречалась с ними, и они мне прямо говорят: «Лично я поддерживаю Украину, но проблема в том, что вы стали заложниками внутренней политики США».
Если сначала избирателями двигали эмоции, эмпатия, то теперь появилась рациональность, и им нужно объяснять что-то вроде: «Мы даем Украине $60 млрд, но за эти деньги они смогут деблокировать два порта, отвоевать вот такую территорию, и это позволит им самим зарабатывать больше, и дальше потребуется меньше помощи».
И теперь от наших военных – от Залужного, от его генералов – зависит то, какой план мы будем показывать нашим международным партнерам.
А план нужен.
Они желают созидать план А и план Б.
– Если Трамп выиграет, будет ли это катастрофа?
– Это будет означать, что нам будет тяжело.
Полное интервью – в материале «США понимают, что война – надолго, и перемирие может быть только временным».