Франция и Германия одолевают имиджевые проблемы в Украине, а их лидеры превратились в тех, кому доверяют украинцы. Резко выросло доверие к лидеру Молдовы, а лидеры Польши и Турции дрейфуют в противоположную сторону.
А еще украинцы настолько верят в НАТО, что доверяют действующему генсеку. Отказ от цели вступления в Альянс – недопустимый сценарий для абсолютного большинства, даже если военная реальность будет заставлять это сделать.
Еще большее сопротивление возможна потеря территорий.
Кроме того, идея о вступлении в НАТО частями имеет относительно большую поддержку среди вариантов действий, если достичь полной победы пока невозможно.
Об этом – в исследовании Центра «Новая Европа» (ЦНЕ), результаты которого «Европейская правда». Общеукраинский опрос для него агентство Info Sapiens провело с 13 по 21 ноября – то есть в тот период, когда уже поступало немало скептических сигналов от западных партнеров, особенно показательно, как на них отреагировали украинцы.
В этой статье важнейшие данные и выводы.
Украинская политика много лет была и остается очень персонифицированной; партии чаще всего создаются под конкретного лидера и «живут для него». Поэтому ничего удивительного, что для рядовых украинцев так же персонифицирована внешняя политика – все государство отождествляется с его фактическим первым лицом, президентом или премьером.
ЦНЕ заказал опрос о рейтинге доверия украинцев к ряду ключевых зарубежных политиков, и полученная социология наглядно подтверждает эту персонификацию.
А то, что за последний год у наших ключевых партнеров не было смены президентов или правительств, позволяет сравнить также доверие с показателями 2022 года, ведь ровно год назад Центр проводил аналогичный опрос.
Здесь и дали мы округлили показатели до целых процентов.
Так кому же из западных лидеров украинцы доверяют больше всего?
Перечень возглавляет президент США Джозеф Байден (82% ответивших «полностью доверяю» или «скорее доверяю»).
На втором месте – президент Польши Анджей Дуда (77%).
Третье и четвертое места разделяют президент Еврокомиссии Урсула фон дер Ляен и премьер-министр Великобритании Риши Сунак (по 74%).
По четверке лидеров с заметным отрывом есть еще четыре западных политики с высоким рейтингом доверия: это генсек НАТО Йенс Столтенберг (66%), президент Молдовы Мая Санду (62%), канцлер Германии Олаф Шольц (61%) и президента Франции Эмманюэль Макрон (55) %).
Этот список лидеров сам по себе не должен стать сюрпризом.
Гораздо интереснее изменения за прошлый год.
Из этого перечня только два лидера сохранили примерно тот же уровень доверия, что и в прошлом году – это Байден и фон дер Ляен; оба нарастили и без того высокую поддержку. Все остальные лидеры либо существенно потеряли, либо существенно приобрели доверие украинцев.
Точнее, потерял только один человек – президент Польши Анджей Дуда. В прошлом году он был безусловным лидером доверия украинцев за рубежом, с высоким отрывом от остальных, но потерял девять процентных пунктов и упал на второе место. И на фоне последних польско-украинских проблем это умеренное падение.
Остальные действующие лидеры существенно нарастили рейтинг – как, например, Мая Санду (за год +12% украинцев ответили, что доверяют ей). Здесь нет ничего удивительного, учитывая безумный прогресс Молдовы в ее публичном отношении к Путину и РФ. К тому же высшее руководство страны сейчас в каждой речи по Украине подчеркивает свою благодарность ВСУ и украинцам в целом за то, что они уберегли Молдову от неминуемой российской оккупации.
Радикально возросло доверие к французскому и немецкому лидерам (по +12% каждый), поэтому оба теперь имеют поддержку абсолютного большинства украинцев.
И именно с ними есть доказательство того, что украинцы отождествляют лидера и страну.
В то время как Макрон превратился в главного «адвоката Украины» в Западной Европе, активно поддерживает наше вступление в НАТО и ЕС, лично договаривается со скептиками об открытии переговоров для Украины, голосовал за приглашение в Альянс, поставляет в Украину дальнобойные ракеты SCALP (Storm Shadow ) и т.д. – он все равно остается позади Шольца. Потому что Макрон в поддержке Украины оказался впереди собственного государства и впереди многих французских политиков.
Зато у Олафа Шольца сейчас лучше Макрона рейтинг доверия украинцев (61% против 55%), хотя он в Германии является скорее «тормозом» проукраинских решений по сравнению с другими политиками и чиновниками. Шольц лично выступает против поставок ВСУ ракет Taurus и именно он на двоих с Байденом заблокировал приглашение Украины в НАТО – но общий вес немецкой поддержки тянет доверие к нему вверх.
Хотя независимо от имен то, что украинцы начали массово доверять Германии и Франции, уже является головокружительным изменением восприятия западных партнеров.
Результаты опроса о врагах и недругах Украины – не менее интересны.
Следом за Путиным и Лукашенко с практически абсолютным недоверием украинцев к ним идет китайский лидер Си Цзиньпин из 85% украинцев, которые сказали, что преимущественно или полностью ему не доверяют. За год рейтинг недоверия в Китай в его лице вырос на 12 процентных пунктов.
На «почетном» четвертом месте – премьер Венгрии Виктор Орбан по 78% недоверия (+9 за год).
Замыкает пятерку президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган с 61% (+14!).
По сути, усилиями Эрдогана Турция за прошлый год в восприятии украинцев превратилась из нейтрального государства в «скорее враждебную».
То, что абсолютное большинство украинцев во всех подконтрольных регионах, а также за рубежом превратились в убежденных сторонников ЕС и НАТО – уже давно не секрет. Эти рейтинги в опросах отражаются на рекордах.
Но реальность всегда сложнее, и путь к вступлению в обе организации может затянуться, о чем сейчас тоже слышал, наверное, каждый. Готовы ли украинцы пожертвовать будущим в НАТО или в Евросоюзе? И что будут выбирать, если полноценное вступление в Альянс пока не будет достижимо?
Относительно первого вопроса ответ однозначен.
67% украинцев считают категорически недопустимой или крайне нежелательной (распределение 57% / 10%) возможность отказа от вступления в НАТО или объявления нейтралитета Украины в обмен на мир во время переговоров с РФ. Только 12% опрошенных считают этот вариант вполне допустимым.
71% ответили то же на уступки членством в ЕС (61% считают это вообще недопустимым, 10% – нежелательным). Только 11% полностью согласны на такую уступку.
И другие предложения, которые приходится слышать от российских пропагандистов, отвергаются полностью.
Следовательно, любой украинский политик, который захочет предложить такой обмен, должен понимать, что столкнется с сопротивлением и непониманием большинства общества.
Но не менее интересен еще один вопрос.
Учитывая, что быстрое освобождение оккупированных территорий (а следовательно и полноценное вступление в НАТО) не представляется реальным, у украинцев спросили также о том, каким может быть лучший промежуточный вариант гарантий безопасности – до тех пор, пока вся территория не будет освобождена.
«Фаворитом» украинцев стал вариант, продвигающий несколько западных друзей Украины. Сторонники в экспертном сообществе часто называют его «западногерманским сценарием», а противники чаще вспоминают под названием «вступление в НАТО по частям»: речь идет о том, что сначала полноценное членство в НАТО с гарантиями безопасности получила бы та территория, которую Украина контролирует, а остальная территория Украина, мол, окажется под зонтиком Альянса в будущем – после деоккупации.
Этот вариант поддержали 33% опрошенных.
На втором месте с 21% – оборонный союз с США «с обязательствами защиты Украины армией США в случае нападения» (следует отметить, что этот вариант мифический, в Вашингтоне его отвергают).
На третьем из 19% – договоры о безопасности помощи без привлечения иностранной армии, а только через предоставление оружия, то есть то, о чем сейчас ведутся переговоры с западными партнерами как о временных «гарантиях безопасности».
Что означает высокая поддержка «вступления в НАТО частями»?
В ЦНЕ резонно отмечают: такие результаты опроса свидетельствуют, что граждане не видят эффективной альтернативы членству государства в НАТО и готовы даже на частичное членство.
А еще «ответы могут свидетельствовать о том, что украинцы не очень хорошо осведомлены о деталях дискуссии о гарантиях безопасности», подчеркивают авторы исследования. И действительно, примечательно то, что украинцы высказались также за вариант гарантий из-за вмешательства в войну армии США, который в принципе не дискутируется и не является предметом переговоров.
Впрочем, к этому нужно добавить также то, что вариант «частичного вступления в НАТО» несет очень реальные риски, и его продвижение со стороны Украины, по нашему убеждению, опасно. «Европейская правда» готовится посвятить этому отдельную публикацию.
О том, что украинцы слишком идеализируют состояние отношений с НАТО, свидетельствует опрос об ожиданиях граждан от Вашингтонского саммита Альянса.
В то время как Киев получил от Белого дома однозначный и резкий ответ о невозможности обсуждать даже возможность того, что Украина получит символическое политическое приглашение в НАТО во время встречи лидеров Альянса в июле 2024 года, украинцы ожидают, что тогда мы получим едва ли не полноценное членство ( об этом сказали 19% опрошенных или хотя бы начало вступительного процесса (25%).
Поэтому завышенные ожидания уже сейчас, за семь месяцев до встречи на самом высоком уровне.
Впрочем, для вступления в НАТО и ЕС украинцы готовы к переменам. Например, 70% ответили, что одобрительно относятся к заявлениям западных чиновников по поводу антикоррупционных изменений, потому что «Украине нужно давление ЕС и США, чтобы преодолеть коррупцию».
Между тем, эта безальтернативная нацеленность на НАТО имеет также положительные стороны.
Например, то, что украинцы уже считают себя частью системы коллективной безопасности и, в частности, готовы приобщаться к помощи партнерам даже сейчас, во время войны. Так, на вопрос «Должна ли Украина оказать помощь США и Тайваню в случае нападения Китая на Тайвань?» почти половина опрошенных (47%) ответили: обязательно, мы должны быть благодарны за оказанную нам помощь. И только 4% заявили, что «Китай тоже наш стратегический партнер».
Это единство пусть и не снимает все преграды на пути Украины в Альянс, но точно помогает Украине доказать, что мы – часть общего пространства безопасности.
Полное исследование вы можете прочитать в PDF-версии на украинском и английском языках.
Автор: Сергей Сидоренко,
редактор «Европейской правды»