Германия, встречавшая российское вторжение 2022 года в нерешительности, за следующие два года претерпела поразительные изменения. Сейчас она превратилась в основного европейского поставщика оружия для ВСУ, оставив далеко позади все государства мира, кроме США.
Однако этот имидж до сих пор портит отказ Берлина в предоставлении Украине уникальных дальнобойных ракет Taurus. Этот шаг вопреки позиции всех остальных членов коалиции блокирует лично канцлер Олаф Шольц.
Но зачем Украине эти ракеты? Действительно ли они могут добиться того, на что не способно другое оружие? Об этом «Европейская правда» поговорила с Егором Черневым – народным депутатом и главой делегации Украины в Парламентской ассамблее НАТО, который за последние месяцы превратился в одного из ключевых лоббистов поставок Taurus, провел немало встреч по этому поводу в Берлине и Баварии, где находится компания- производитель этих ракет.
В его интервью для «Европейской правды» о том, на что способны ракеты Taurus, реальна ли возможность их получить и о том, как Россия и западные партнеры пытаются повлиять на канцлера Олафа Шольца. Мы рекомендуем просмотреть видеоверсию разговора.
шембеддед центентщ
А для тех, кто предпочитает чтение, мы подготовили также краткое текстовое изложение основных тезисов из ответов Чернева.
На самом деле мы просили у Германии о поставках Taurus на прошлогоднее контрнаступление.
Я помню эту встречу с немецкими парламентариями в мае 2023 г., где появилась эта идея – мы обсуждали, что еще может дать Германия. И мы уцепились за Taurus, рассматривая их тогда как дальнобойные ракеты, которые могут взять под огневой контроль всю оккупированную РФ территорию Украины (прим. ЕН: действительно, в публичной сфере эта идея появилась в конце прошлой весны; ее тогда продвигала немецкая оппозиция).
Ведь действительно это означало бы, что мы можем достигать любой точки юга и оккупированного Крыма, выбивая их составы, логистические цепочки, командные пункты.
Сейчас потребность в дальнобойном оружии сохраняется, но тогда это было необходимо прежде всего для контрнаступления. А сейчас – для того, чтобы уравнять наши возможности по снарядам, то есть, чтобы выбить их склады боекомплектом и создать у них «снарядный голод».
Снабжение ракет Taurus позволило бы ВСУ взять под огневой контроль всю территорию Крыма, который сейчас российские войска используют как логистический хаб для поставок на все Южное направление.
Дальнобойности будет хватать и для ударов по керченскому мосту. Но вопрос не только на расстоянии.
Характеристики Taurus действительно впечатляют.
Taurus была разработана как «антибункерная» ракета, то есть ее задача заключалась в поражении бункеров и бетонных конструкций.
У ракеты две боеголовки и способная пробивать несколько этажей под землей и взрываться в запрограммированный момент. То есть если мы знаем структуру или имеем чертеж цели, на которую направлена ракета Taurus (а относительно объектов в нашем Крыму такое понимание у нас есть), то этой ракетой мы можем поразить даже, условно говоря, «минус пятый этаж» бункера.
Это также означает, что ракета бетонобойная и может разрушить пилоны так называемого «Крымского моста».
К сожалению, надо отдавать себе отчет, что эффективность применения уменьшается из-за того, что россияне использовали время, пока мы просим эти ракеты – и сейчас строят железную дорогу вдоль побережья Азовского моря, чтобы поставлять не только через Крым.
В определенной степени похожая история была с HIMARS: когда мы только что их получили, они были очень эффективны, но впоследствии россияне перестроили логистику и отодвинули полевые склады дальше 90 километров. Так что и здесь – даже после поражения моста – россияне будут строить другие пути логистики, в частности материковой железной дорогой, которую после поражения проще отстроить.
Сейчас у ВСУ уже есть дальнобойное оружие – США начали поставки ATACMS, Британия и Франция предоставляют Storm Shadow/SCALP.
Но Taurus все равно особенные.
Первое их отличие – это бронебойность, о ней подробно говорилось выше. При этом боеголовки Taurus мощнее тех дальнобойных ракет, которые мы уже имеем, из-за большей боевой массы.
Вторая особенность – дальность применения. Полную возможную дальность полета Taurus производитель не раскрывает, но она не менее 500 километров.
Это гораздо больше, чем Storm Shadow или SCALP. Да и ATACMS, которые нам передали США, имеет дальность поражения в 165 км, а не на 300, как мы просили.
В Берлине в свое время звучало предложение предоставить Taurus, но ограничить дистанцию, которую может преодолеть эта ракета. Но даже сами производители ответили, что это нонсенс. Ведь преимущество этой ракеты в том-то и заключается, что она не летит по прямой. Это маневровая крылатая ракета, которая должна обходить рельеф, ПВО противника и т.д. в соответствии с прописанным планом полета. Для этого маршрут протяженностью 450 или 500 километров может быть построен для поражения цели, к которой по прямой – 150 километров.
Впрочем, эта дальнобойность является причиной одного из объяснений, почему нам не дают оружие: мол, в Берлине есть опасения, что мы можем ударить по Москве.
Хотя дальнобойность ракеты действительно это позволяет, но мы никогда не говорим о возможности ударов по целям на территории РФ, потому что это вгоняет в ступор наших партнеров. Они считают, что это может вовлечь их прямо в войну с Российской Федерацией.
Поэтому мы каждый раз очень ясно подчеркиваем: мы не будем использовать западное оружие против целей на территорию Российской Федерации.
И постоянно успешно «сдаем этот экзамен»: Вооруженные силы Украины уже два года подряд доказывают, что мы не используем западное оружие по территории Российской Федерации.
Мы также объясняем представителям Берлина, что если бы мы были настроены нарушить запрет, то могли бы даже пушкой на какой-то немецкой стрелять по территории Российской Федерации, подогнав ее под границу. Но ведь мы этого не делаем. Имея много разного немецкого оружия, мы же не используем его против целей на территории Российской Федерации.
Поэтому этот аргумент ничтожен. Однако для Берлина эти объяснения не кажутся убедительными.
Я верю, что в конце концов Украина получит Taurus.
Сейчас это решение останавливает позиция одного-единственного человека – это федеральный канцлер Олаф Шольц. Это подтверждают все представители германского истеблишмента. Люди, знающие внутреннюю немецкую «кухню», убеждают, что даже его ближайшие советники, например глава офиса канцлера Вольфганг Шмидт или международный/безопасный советник Йенс Плэтнер, тоже не являются авторами этого запрета. Это – исключительно позиция Шольца.
Чем он руководствуется в этом случае, можно только предполагать.
Ведь все версии звучавших за это время от Шольца объяснений не являются правдивыми. А этих версий было много.
Были басни о том, что для снабжения нужны немецкие инструкторы на территории Украины, а Германия не может посылать их в воюющее государство. А это неправда: я лично спрашивал это руководство компании-производителя Taurus, и они заверили, что такой потребности нет. Достаточно, чтобы украинские специалисты приехали к производителю, прошли там учебу до двух месяцев, «и все, мы вас вместе с ракетами отправляем в Украину».
Еще у Шольца была версия, что это очень сложная система, мол, украинцы не справятся. Это вообще ни в какие рамки не лезет.
Потом была версия, что этих ракет очень мало, и их не могут быстро производить, но это публично возразил производитель Taurus, заявивший, что может хоть завтра запустить производство и восстановить запасы, которые Германия передаст Украине.
А еще было утверждение, что это приведет к эскалации. Но когда британцы и французы передали нам свои Storm Shadow/SCALP (и ВСУ нанесли ими удары по Крыму) – никакой эскалации не произошло.
Словом, абсолютно никакой проблемы нет.
Более того, цена Taurus относительно невысока – миллион долларов за ракету. Сейчас на вооружении Бундесвера – 600 ракет, то есть, даже если бы они передали все ракеты, то $600 млн хватило бы, чтобы полностью заменить запасы.
И остается только догадываться, почему Шольц настолько противится этому.
На мой взгляд, дело в том, что Шольц принадлежит к поколению пацифистов, и ему каждое решение о предоставлении нового типа оружия дается очень сложно, а тем более сложно воспринять, что Германия станет первой в поставке оружия какого-то типа. Он боится сделать этот первый шаг, чтобы не получить какую-либо реакцию Кремля.
Мы уже видели это, когда снабжение Германией танков Leopard удалось разблокировать только после анонсирования Байденом, что США передают нам Abrams.
Поэтому я считаю, что в конце концов Германия согласится.
В то же время следует признать, что Шольц, хотя и отказывает пока в поставках Taurus, одновременно предоставляет много другого оружия. Германия – на втором месте после США по объемам поддержки ВСУ.
При этом Германия не так много «пиарится» на оказании помощи, но они действительно делают очень многое. Поэтому в Бундестаге и Министерстве обороны очень сокрушаются, когда отношение к ним сводится к Taurus, и указывают на некоторые соседние страны, которые много говорят, но мало делают.
Так что вопрос не к Германии, а к преодолению Шольцом определенных внутренних барьеров.
Интересно также отметить, что даже лично Шольц порой начинает торговаться и пытается увеличить помощь ВСУ другим оружием, лишь бы не предоставлять нам дальнобойные ракеты.
Кремль действительно боится начала снабжения Taurus.
С этим связана также недавняя история, когда Россия слила в медиа перехваченный разговор немецких генералов.
По сути, мы сейчас являемся свидетелями «борьбы за Германию», где с одной стороны действует Кремль, а с другой – Великобритания с Францией, поднимающие напряжение, например, из-за заявлений о возможности отправить военных в Украину, и у Германии появляется другая «красная линия», расположенная гораздо дальше, чем поставки Taurus.
В то же время россияне вбрасывают в публичную плоскость утверждение, что, дескать, на самом деле Германия уже что-то такое планирует – и угрожает на это реагировать, рассчитывая, что это испугает Берлин.
Мы также каждый раз, когда мы поднимаем вопрос о Taurus, ставим Шольца в такое положение, когда ему нужно что-то говорить, делать какие-то заявления – несмотря на то, что в Бундестаге уже сложился консенсус в поддержку поставок. И он оказывается в ситуации, когда его отказ от снабжения дальнобойного оружия воспринимается как подтверждение, что он «на стороне России». Или, если говорить точнее – на выгодной России стороне.
Разговаривал Сергей Сидоренко,
видео Владимира Олейника,
«Европейская правда»