Норвегия одним из первых среди союзников Украины приняла план долгосрочной поддержки на 2023-2027 годы. В целом же к 2027-му военная и гуманитарная помощь Осло составит почти 7,6 млрд евро – из-за чего нордическая страна входит в топ-пятерку крупнейших доноров Украины.
Норвежская оборонная поддержка критически важна для Киева и учитывая мощное оборонное производство, в частности компонентов системы противовоздушной обороны NASAMS. Только в начале года правительство Норвегии объявило, что договорится с производителем пусковых установок и центров управления огнем KDA об их дополнительном производстве, часть которого будет передана Украине.
А еще Норвегия как видный производитель нефти и газа после отказа Европы от российских энергоносителей получила значительную прибыль с начала полномасштабного вторжения. И внутри страны, особенно учитывая задержку помощи из США, уже раздаются призывы увеличить помощь Украине за счет этих сверхприбылей.
И, наконец, Норвегия как единственное государство-член НАТО, граничащее с Россией с самого начала существования Альянса, прекрасно осознает российскую угрозу и то, как нужно к ней готовиться.
Это и побудило Европравду поговорить с министром иностранных дел Норвегии Эспеном Бартом Эйде в кулуарах встречи глав МИД стран НАТО в Брюсселе.
О перспективах поддержки Украины, отношении Норвегии к возможному введению войск и подготовке к вероятной российской агрессии – в блицинтервью.
– На нынешнем этапе войны в Украине раздается определенная критика относительно позиции Запада. Мол, Украине нужно помогать, чтобы она добилась победы – но некоторые союзники говорят, что Украине нужно помогать «столько, сколько потребуется». Каково ваше мнение на этот счет?
– Я думаю, мы все согласны с тем, что Украине нужно помогать на пути к победе и что эта поддержка будет длиться столько, сколько потребуется для достижения победы. Поэтому я не думаю, что речь идет о двух разных вещах.
Но я понимаю – и думаю, что понимаем все мы – что, если посмотреть из Украины, звучит много хороших слов, но недостаточно реальной поддержки.
Сейчас, после очень сильного послания Дмитрия Кулебы (на встрече Совета Украина-НАТО. – Ред.), моего хорошего друга и коллеги, мы хорошо осознаем, что противовоздушная оборона – вещь номер один.
Конечно, мы также продолжаем работать над артиллерийскими снарядами и всеобщей поддержкой.
А некоторые из нас также изучают, как мы можем предоставить что-то, уходящее глубже в тыл врага.
Вам нужна противовоздушная оборона, чтобы защитить себя, но вы не выиграете войну с помощью противовоздушной обороны. Вы выиграете войну чем-нибудь большим.
– Учитывая, что сейчас поддержка Украины тормозится в Конгрессе США, а Норвегия – богатая страна, некоторые аналитики в Украине предполагают, что вы можете выделять больше денег на помощь Киеву. Есть ли какие-либо соображения или обсуждения в Норвегии по этому поводу? Готова ли Норвегия взять на себя более заметную роль?
– С одной стороны, мы являемся одними из самых больших доноров военной помощи Украине в абсолютном выражении и на душу населения.
В то же время, я думаю, мы все должны быть честными и сказать: никто не делает достаточно. Даже самый большой донор (вероятно, речь идет о США. – Ред.) не делает достаточно. Просто посмотрите на реалии в поле боя, а не на числа.
Поэтому мы, безусловно, учитываем как объем поддержки, так и эффективность, какую поддержку оказываем и как сотрудничать с другими, чтобы, как говорят американцы, get the most bang for the bucks (получить максимум от вложенных средств. – Ред. .).
И важно, что все европейцы сейчас готовятся к обоим возможным сценариям (принятие дополнительной помощи Украине. – Ред.) в США. Это и если будет принят пакет, который может произойти – и (госсекретарь Энтони) Блинкен предполагает, что это может произойти в скором времени. Он прошел Сенат, ждет в Палате представителей.
Но даже если этого не произойдет, мы должны убедиться, что мы коллективно как Альянс сохраним достаточный уровень поддержки Украины.
Да, да, в определенном смысле такие обсуждения у нас есть, хотя объявить мне вам сегодня нечего.
– Что касается дискуссий о возможном введении западных войск в Украину. Считаете ли вы, что Норвегия может пойти на такой шаг на определенном этапе войны – не обязательно сейчас, но возможно позже?
– Те, кто говорил об этом, на самом деле говорили не о боевых подразделениях для прямой конфронтации с российскими силами, а о поддержке, обучении, советниках и т.д.
Пока мы не планируем отправлять войска. Я не думаю, что у многих стран есть такие планы.
Но, с другой стороны, в очень долгосрочной перспективе я не думаю, что мы должны в принципе что-то исключать.
НАТО хочет поддерживать Украину на том уровне, чтобы Украина добилась успеха, а Россия потерпела поражение.
Но никакого желания быть непосредственной стороной в войне нет, потому что это может привести к мировой войне, которую мы не хотим видеть.
– Не могли бы вы рассказать нам о нынешнем этапе переговоров между Украиной и Норвегией по поводу двустороннего соглашения о безопасности?
– Переговоры продвигаются хорошо и в основном завершены. Мы должны завершить сделку как можно скорее, но я надеюсь, что мы очень скоро сможем также подписать ее.
– Итак, на данном этапе вы не можете разглашать никакие детали?
– Нет, деталей разглашать не могу. Но у нас были хорошие разговоры об этом. И то, что все больше стран заключают их с Украиной – это хорошая тенденция.
– Союзники по НАТО, в частности Норвегия, много говорят о военной угрозе со стороны России и даже о возможности российского военного вторжения на территорию НАТО. Норвегия же являлась частой мишенью русских шпионов. Как вы готовитесь к любой возможной военной конфронтации или любому злонамеренному влиянию со стороны России?
– Во-первых, сейчас мы завершаем работу над новым долгосрочным планом обороны, в котором активизируем наши усилия по развитию оборонной инфраструктуры и увеличению оборонных расходов.
Но мы также очень упорно работаем над устойчивостью общества в более широком смысле, в частности, против киберугроз, фейковой информации и других проблем. За последние два года они гораздо больше появляются в повестке дня, чем это было, скажем, десять лет назад.
И мы очень внимательно следим за происходящим с другими странами.
В Норвегии – интересная историческая ситуация.
Мы являемся единственной «старой» страной НАТО, непосредственно граничащей с СССР и нынешней Россией.
Нынешние соседи России в НАТО являются его «новыми» членами.
А у Турции, которая была соседкой Советского Союза (речь идет о сухопутном коридоре с Грузией, Арменией и Азербайджаном, которые входили в состав СССР. – Ред.), больше не имеет границ с Россией.
У нас 75 лет непрерывного соседства – сначала с Советским Союзом, а затем с Россией. Поэтому мы думаем, что знаем россиян достаточно хорошо, и принимаем необходимые меры.
Автор: Олег Павлюк,
журналист «Европейской правды», из Брюсселя