Ровно неделю назад в Великобритании коренным образом изменилась власть. Консерваторы, управлявшие страной более 13 лет, ушли в оппозицию, а лейбористы во главе с Киром Стармером получили абсолютное большинство и сформировали правительство.
Что это значит для Украины? Будет ли новая британская власть столь же смела в поддержке Украины во время войны, как ее предшественники? Чтобы ответить на эти вопросы, «Европейская правда» на полях саммита НАТО коротко поговорила с Дэвидом Лемми – новым британским министром иностранных дел.
Его главный сигнал: поддержка со стороны Великобритании остается неизменной. В частности, Лондон подтвердил объемы пособий для ВСУ. Впрочем, в деталях до сих пор остается неопределенность. Главный вопрос – будут ли готовы новые британские власти сделать шаг дальше предшественников в разрешении бить вглубь России. Сигналы на этот счет – положительные, но осторожные.
Подробности читайте в интервью.
Реклама:
– За годы правления консерваторов мы привыкли к тому, что правительство Великобритании является лидером в поддержке Украины. Что меняет для нас приход новой власти правительства лейбористов?
– Абсолютно ничего.
Великобритания всегда была в авангарде поддержки Украины, а в последние 2,5 года эта поддержка была двухпартийной. Вот почему новый премьер Кир Стармер путешествовал в Украину (Стармер был в Киеве в 2023 году. – ЕП). Я тоже был в Украине несколько месяцев назад, перед выборами.
Мы ясно заявляем, что поддерживаем победу Украины в войне. И мы предоставим вам финансовую, военную и гуманитарную помощь, необходимую для вашего успеха в этой борьбе, для противостояния новому фашистскому империализму Владимира Путина и российской агрессии.
Именно поэтому в первые же выходные в должности министра я посетил Польшу и Швецию – страны, действительно понимающие, что такое российская агрессия. Для меня также было важно встретиться в Буче с семьями, потерявшими своих близких, пообщаться с обычными гражданами, борющимися с агрессией.
В ближайшие дни я снова приеду в Украину, чтобы продемонстрировать свою солидарность.
– Итак, политика и подходы Великобритании по отношению к Украине будут сохранены?
– Да, и это не просто слова. Это действия!
Мы уже приняли решение выделить финансирование для Украины в размере 3 миллиардов фунтов стерлингов (обещанных Украине предыдущим правительством. – ЕП), то есть более 3,5 млрд евро не только в этом году, но и ежегодно до 2030 года, и дальше – так долго, как это потребуется (прим. ЕН: это совпадает с обязательствами предыдущего правительства Британии).
Это вклад британского правительства и британского народа в вашу борьбу.
– Мы ценим помощь Британии за ее готовность идти дальше других партнеров. Например, в разрешении наносить удары по российской территории. Сохранится ли этот подход?
– Международное право дает вам право на самооборону. Следовательно, это должна определить Украина.
Во время этого саммита НАТО также обсуждали оперативные детали с министром Кулебой и президентом Зеленским, но эти разговоры должны оставаться непубличными. Путину не стоит знать о наших намерениях.
Но вы правы: для того, чтобы быть способной к самозащите, Украина нуждается в новейшем вооружении. Также важно то, что Великобритания часто была лидером в дискуссиях среди союзников.
– Можем ли мы бить ракетами Storm Shadow по отдаленным российским аэропортам? Это намерение не секрет – Украина публично задала вопрос об этом на встречах во время саммита НАТО.
– Я слышал, что сказал господин Зеленский. Он поделился с нами некоторыми мыслями, над которыми мы сейчас размышляем.
Повторюсь: я поддерживаю право Украины на самооборону. Особенно сейчас, после жестокой атаки на детскую больницу («Охматдет»).
– Должен уточнить, потому что это важно. США ограничивают использование своего оружия в РФ только пограничными регионами. Позволяет ли Британия бить дальше?
– Я не буду комментировать решение США; а что касается Великобритании, то мы в последние дни обсуждали это с президентом Зеленским, и мы обязались проанализировать, взвесить некоторые идеи.
Но я не буду вдаваться в оперативные решения, и для этого очень серьезные причины.
– Почему союзники боятся? И не боитесь ли вы ответа России?
– Я не хочу говорить о других союзниках, но должен признать то, что очень остро прозвучало здесь, на саммите, во время дискуссии по истребителям F-16. Сейчас эти истребители у вас уже есть, но если бы вы получили их год назад, когда вы о них просили – Украина уже продвинулась бы гораздо дальше. Своевременное предоставление правильного вооружения действительно очень важно.
Война и агрессия, начатая Россией, жестоки. Но это европейская война. Украина воюет от имени Европы!
Путин представляет собой системный риск для европейской безопасности, поэтому должна быть непоколебимая поддержка Украины со стороны всего Альянса.
Если мы позволим диктаторам и авторитарным лидерам вторгаться к своим меньшим соседям, и если Путин выиграет эту битву, то, боюсь, под угрозой окажется безопасность всего мирового сообщества.
– Британия является лидером на море и военно-морской промышленности. Следует ли ожидать, что вы возьмете лидерство в модернизации нашего флота?
– Мы уже обсуждали этот вопрос здесь, на саммите.
Действительно, мы являемся большим морским государством, у нас лучшие военно-морские силы в мире, и мы готовы оказать любую поддержку, которая нужна Украине, чтобы выиграть эту битву и на море.
Ваши успехи в Черном море уже сейчас впечатляют, но в ближайшие месяцы нужно сделать еще больше, и мы готовы помочь Украине сделать еще больше, мы открыты для этого обсуждения.
– И последний вопрос – о нашем членстве в НАТО. Правильно ли я понимаю, что до окончания войны Украина вряд ли сможет вступить в НАТО?
– Мы не знаем, когда закончится война. Война закончится тогда, когда уйдет Путин, и я не хочу делать прогнозы по поводу того, когда это произойдет.
Но я слышал речь Путина несколько недель назад и то, что он предлагает в качестве мира – это капитуляция Украины.
Это неприемлемо, не обсуждается.
Я понимаю, что сейчас идет кровавая борьба за будущее Украины. Могу лишь повторить, что Великобритания и другие члены НАТО поддерживают Украину в этой борьбе.
Но эта война, к сожалению, продлится еще много месяцев.
– Но мой вопрос был о членстве в НАТО. Возможно ли стать членом Североатлантического союза до окончания войны?
– Формулирование, которое утвердил Альянс относительно вашего членства, – это та формулировка, которую мы будем придерживаться. Ваш путь в НАТО – это необратимый путь.
Говорил Сергей Сидоренко,
редактор «Европейской правды»,
из Вашингтона