Соединенные Штаты идут к выборам и сейчас уже никто не исключает, что Трамп может стать президентом.
Максим Скрипченко, украинский эксперт и глава Центра трансатлантического диалога, стал одним из немногих украинцев, приглашенных на съезд республиканской партии в Милвоки – тот, где Трампа официально утвердили в роли республиканского кандидата.
К слову, представителей украинского парламента там вообще не было, поскольку спикер Рады не выпустил в США депутатов «Евросолидарности», которых американские консерваторы, то есть партия Трампа, пригласили на свой съезд. Между тем события и дискуссии, происходившие на полях съезда, заслуживают внимания, поскольку позволяют лучше понять, каково реальное отношение республиканцев к Украине. А еще – демонстрирует мифы и неправду об Украине, которые, к сожалению, популярны среди трампистов, активно распространяются, а значит – нуждаются в информационном противодействии.
Максим Скрипченко приходит к выводу, что речь идет об информационной войне, которую мы на этом этапе проиграли. Но кроме того, у Украины все еще есть шансы получить в случае победы Трампа на значительно лучшее отношение к нашему государству, чем это обычно звучит в украинском информационном поле.
Реклама:
Обо всем этом – в разговоре, который мы рекомендуем к просмотру именно в видеоформате.
шембеддед центентщ
Если же вы предпочитаете чтение, то мы подготовили для вас краткий изложение тезисов Скрипченко, изложенных от первого лица.
Покушение на Трампа и победа без вариантов
Одно из впечатлений от съезда республиканцев – это то, что однопартийцы Трампа абсолютно убеждены в том, каков будет результат выборов. Там был тотальный праздник победы.
Я вместе с другими делегатами из Нью-Гэмпшира, которые, собственно, и пригласили меня на съезд, прибыл в Милвоки выходными, за два дня до открытия партийного собрания – и именно в этот день произошло покушение на Трампа.
Первой реакцией делегации был тотальный шок. Раздавались и заявления типа «мы на войне, демократы ведут войну против нас». Но когда первый шок прошел – настроение совершенно изменилось.
Мол, «все, теперь выборы выиграны».
Объяснение такое: если на кандидата в президенты произошло покушение, в него стреляли, но он выжил – это значит, что его избрал бог и у него нет другого пути, чем победа на выборах.
Это было общее эмоциональное состояние делегатов съезда, от первого дня до последнего, это звучало на всех концертах в рамках съезда. Сам Трамп также эту тему постоянно поддерживал, повторял – «все, меня избрал Господь, я избран небесами».
Республиканцы не допускают возможности, что Трамп проиграет на выборах.
Это все создает дополнительные риски в случае, если сложится так, что Трамп проиграет выборы и победит Камала Гаррис.
Не хотелось бы говорить об апокалиптических сценариях, но фактом является то, что американское общество максимально наэлектризовано. К тому же у многих есть стойкое убеждение, будто и на предыдущих выборах Трамп не проиграл, что у них эти выборы «украли». И если будет новое поражение – для них это будет означать «у нас снова украли победу». И партия готовит у людей именно такое мнение.
Среди республиканцев распространяют буклеты «что делать, чтобы ваш голос не украли». Им заранее делают установку: «демократы готовятся сфальсифицировать выборы», чтобы в случае поражения Трампа восприятие причин этого было однозначным.
Рядовые республиканцы уже сейчас очень радикально настроены.
И если 4 года назад поражение Трампа на выборах привело к штурму Капитолия, то сейчас может быть что угодно.
Трамп также не будет более сдержанным. Для него критически важно победить, «запрыгнуть в последний вагон», ведь очевидно, что на следующих выборах партия не даст ему снова баллотироваться, да и возраст будет еще больше.
К тому же, серьезной проблемой для Трампа остаются судебные процессы против него. Он понимает, что если не станет президентом – это уголовное преследование может иметь для него последствия.
Для Трампа это фактически борьба за существование.
Фейки и ложь об Украине
На вопрос о том, как рядовые республиканцы настроены в Украину – нет простого ответа.
С одной стороны, они нам сочувствуют, и они не пророссийские. Когда узнавали, что я из Украины – прежде всего расспрашивали, мол, «как вы там выживаете?».
Но после этого каждый раз следует вопрос: «а как вам живется с тем, что президент Зеленский на украденные из американской помощи деньги купил несколько вилл в Майами?» Сначала этот вопрос шокирует, но он звучит от многих и представляется ими как факт, что вообще не подлежит сомнению.
А затем добавляют, что Елена Зеленская приобрела люксовый автомобиль «Бугатти» и каждый день покупает золотые украшения на 40-50 тысяч долларов.
Причем все называют те же цифры, совпадают детали, обязательно речь идет о «Бугатти» и Майами — есть общий источник таких «новостей», который распространяет информацию настолько успешно, что она достигает рядовых американцев, которым эти истории «заходят», формируя их отношение к Украине.
ОТ РЕДАКЦИИ: действительно, в США продолжается кампания по распространению фейковых новостей об Украине, в которой участвуют российские группы влияния. В частности, фейк о «Бугатте за $5 млн за счет американской помощи» приобрел такую популярность, что многие ключевые мировые медиа были вынуждены публиковать его развенчивание. Фактчеки с подробным разъяснением опубликовали Reuters, BBC, CBS, CNN, Wired и т.д. Журналистские расследования вышли на пророссийские тролли, сфокусированные прежде всего на консервативную аудиторию, посты которых с этим фейком набирали многомиллионные просмотры. Многочисленные опровержения, впрочем, не достигли всей аудитории, охватившей сам фейк.
Важная деталь по общению с американцами: я не почувствовал, что они негативно пристрастны к нам и стремятся поверить именно в негатив.
Напротив, они готовы воспринимать аргументы, и каждый раз 3-5 минут разговора было достаточно, чтобы они признали, что это не может быть правдой. Например, фейк о виллах в Майами несложно опровергнуть, потому что он абсурден – даже если бы была возможность «украсть деньги американской помощи», то какой смысл покупать за них недвижимость именно в США, где есть финансовый мониторинг и об этом станет известно?
Так что объяснения работают, но за время съезда я убедил, скажем, десяток людей, с которыми было время поговорить – а сотни тысяч американцев остались в плену своих убеждений и продолжили распространять эти фейки.
Ибо такие истории многим нравятся. Они позволяют им задавать вопросы: «Зачем мы должны оказывать Украине помощь? Посмотрите, что они с ней делают!»
Приходится признать, что в этом плане мы уже проиграли информационную войну.
Московская церковь как оружие против Украины
Еще один чрезвычайно важный фактор, который вредит Украине – миф о преследовании христиан.
Для республиканцев, консерваторов религиозные вопросы имеют особый вес. На съезде республиканцев в Милвоке было немало руководителей религиозных организаций, были сайдивенты, где этот вопрос поднимался. Несколько религиозных лидеров подходили лично ко мне и все повторяли одно и то же: «Украина преследует христиан, запрещает деятельность церкви».
Речь, конечно, о РПЦ, о «московском патриархате».
Но если для нас очевидно, что фейк о преследовании христиан распространяет Россия, то американцы этого не понимают. К тому же наша аргументация для них не работает. То, что многие «священнослужители» московской церкви раньше работали на КГБ, а сейчас работают на ФСБ, или объяснение того, как Россия столетиями преследовала украинскую церковь — это все для них не убедительно.
У них есть информация о «преследовании православных в Украине», которую они услышали от людей, которым доверяют — они считают это фактом отталкиваются от него в выводах.
Единственное, что работало как аргумент – это мое личное объяснение, что я православный, живу в Украине, и могу заверить, что меня государство Украина не преследует и не ограничивает в вероисповедании. Уже на этой почве можно начать объяснять, что у нас есть несколько православных церквей и тому подобное, и добиться интереса к этому собеседнику.
То есть сложилась ситуация, что в США не хватает тех, кто бы разъяснил с украинской стороны, что происходит – подробно, основательно и с действенными аргументами в США.
В то же время россияне очень активно работают по религиозной линии.
Также Россия инвестирует в распространение в США фейков о преследовании христиан в Украине. В Facebook на наиболее религиозные консервативные общины таргетировалась реклама с рассказами, мол, вот там Украина разрушила сельскую церковь, а вот там – оккупировала храм УПЦ. Эта реклама оказывает влияние. Люди ее видят и считают: если эту рекламу допустили, значит, ее проверили, и наверняка она достоверна. Хотя это не так!
Это серьезный вызов для Украины.
Мы, очевидно, не имеем ресурсов для того, чтобы запустить ответную масштабную контринформационную кампанию по всем консервативным общинам.
Пожалуй, единственный путь – общаться с руководством американских религиозных организаций, с людьми, имеющими авторитет, и убедить их. Если американские религиозные авторитеты начнут говорить правду, то и рядовые люди в эту правду поверят.
Если оставить все на самотек, то условный Такер Карлсон и ему подобные будут распространять фейки на аудиторию в сотни миллионов людей, и эти сотни миллионов людей будут иметь ложное негативное мнение об Украине.
Это непростая работа, в том числе потому, что в США необходимы другие аргументы по религиозным вопросам, чем те, к которым мы привыкли. Но это нужно делать.
Республиканцы становятся «партией Трампа»
Внутри Республиканской партии нет единого отношения к Украине. Там есть с десяток лагерей с совершенно разным видением.
Есть консервативные деятели «рейгановского» пошиба. Есть условные «трамписты» – но и они не единственные, там есть разные лагеря. Есть принципиально выступающие против оказания какой-либо помощи другим государствам – не только Украине, а даже Тайваню. Есть менее категоричные группы.
При этом «рейгановцев» становится все меньше, но Украина до сих пор ориентируется преимущественно на них.
Наши партнеры – Митч Макконел, Майкл Макколл и т.д., то есть республиканцы старой закалки. Они издавна работают в Палате представителей, в Сенате, возглавляют там комитеты, из-за чего у нас создается впечатление, что их много. Хотя на самом деле они сейчас стремительно теряют влияние, а после этих выборов часть из них потеряет должности и места в Конгрессе.
Зато людей, приближенных к Трампу, в Киеве считают «токсичными», хотя на самом деле именно они задают повестку дня.
В окружении Трампа прямо говорят:
Украина упустила момент, когда Республиканская партия изменилась.
В сущности, сейчас это уже не республиканцы, а «партия Дональда Трампа». И избиратели голосуют за него лично, а не за республиканскую партию.
Эту эволюцию я очень наглядно увидел на поклонниках Ники Гейли (прим ЕП: была конкуренткой Трампа на праймериз, занимала второе место, но в конце концов была вынуждена сняться с гонки). Напомню, я был на съезде вместе с делегацией от Нью-Гэмпшира, а это штат, где у Гейли была высокая поддержка на праймериз и многие делегаты были определены от ее команды и должны были голосовать на съезде за нее. Но в конце концов Гейли вышла из гонки и «отпустила» своих делегатов, то есть позволила им голосовать за Трампа.
Я общался с ними, расспрашивал, что они об этом думают, учитывая, что Ники Гейли – традиционная республиканка, а у Трампа совсем другие подходы, чем у команды вашей кандидатки. И в ответ каждый раз слышал: нет, мы тоже любим Дональда Трампа, и возможно даже лучшее, что так произошло.
То есть даже в среде традиционных республиканцев нет того видения, которое может казаться из-за океана, мол, «Трамп – это катастрофа». Все воспринимают его победу. Партия в какой-то момент согласилась: «все, теперь лидером является Трамп».
Причем по социологии, Гейли, возможно, было бы легче выиграть выборы, потому что она сдана привлечь избирателей-центристов. Но члены партии поддерживают именно Трампа.
Чего ждать от Дональда Трампа
От людей, которые общаются с Трампом, приходилось слышать, что о нем нужно знать две вещи.
Во-первых, он может проснуться с одним убеждением и лечь спать с другим.
Во-вторых, он запоминает по определенной теме то, что ему сказали последним.
То есть, если утром он услышит, что Украину поддерживать не нужно, а вечером – что нужно, то он, вероятно, остановится на нужде нашей поддержки.
Люди в его окружении это понимают, и потому то, что говорят публично – не всегда соответствует их реальной позиции. В СМИ могут раздаваться заявления, что США выходят из НАТО, что с Украиной все плохо – но непублично будет звучать совсем другое.
Кроме того, я вижу эволюцию их взглядов и она мне нравится.
Да, еще в феврале 2024 года я встречался с командой Джей Ди Венса, и они тогда говорили – нам все равно, что будет с Украиной, это не наша проблема.
Сейчас они говорят: нет, нам не безразлично, но мы будем действовать по своему видению.
Сейчас наша задача – сформировать это видение.
Сейчас республиканцы из трампистского крыла признают, что не могут бросить Украину. Во-первых, это будет репутационная потеря для США, а во-вторых, США уже многое сюда инвестировали, и надо привести к логическому концу. И у нас есть высокий шанс привести их политику к той точке, которая превзойдет положительные ожидания.
Ведь сейчас у Трампа нет плана, что делать с Украиной. Более того, ему вообще безразлично вопросы внешней политики. У него есть две приоритетные задачи: выиграть выборы и не попасть в тюрьму. А все заявления по Украине, Китаю и тому подобное – это просто часть медийной кампании.
Именно поэтому рассказы о якобы «планах Трампа по окончании войны» не имеют оснований.
За последние полгода от людей, пытающихся повлиять на Трампа, которые с ним общаются, звучало 5-10 разных планов. Кит Келлог, Майк Помпео и т.д. публиковали свои видения того, как могла бы выглядеть внешняя политика Трампа. Но это все – гадания на кофейной гуще.
Этот фонтан мирных планов является отражением того, как республиканские эксперты соревнуются за внимание Трампа и за место в его команде.
И речь сейчас не о содержании их предложений, а о том, чтобы как можно больше появляться на любимых телеканалах Трампа и в его соцсети Truth Social, чтобы он как можно чаще видел их имя и наконец решил: этого человека все цитируют, он наверняка разумная, нужно ее взять в советники.
Это трамповская психология, которая не секрет и на ней все играют.
Именно поэтому во всех этих «мирных предложениях» там часто можно встретить цитаты самого Трампа, пусть даже несколько извращенные или вырванные из контекста. Потому что это попытка добиться, чтобы Трамп это услышал и решил: то же самое что и я говорю – значит, этот человек умный, надо брать к себе.
Но это может использовать и Украина.
В частности, приезд Дональда Трампа в Украину нам был бы однозначно выгоден, учитывая, что Трамп действительно имеет высокие шансы на победу. Но и ему это тоже было бы выгодно для поиска голосов. Необходимо его в этом убедить.
Записал Сергей Сидоренко,
редактор «Европейской правды».
Видео Владимира Олейника