Если бы в ЕС было необходимо ранжировать самых профессиональных министров иностранных дел, то литовский Габриэль Ландсбергис определенно займет одно из первых мест — хотя слово «бывшее» было добавлено к его позиции.
И не только через публичную риторическую политику. Не менее важной является его непубличная работа по «удару» для оружия Украины и разрешения для его использования, в частности из Соединенных Штатов.
Более того, политика предыдущей американской администрации в отношении российской войны против Украины, он все еще был очень скептичен, упрекая команду Байдена из -за нерешительности и готовности к уступкам. И это дополнительно увеличивает вес его оценок на действия администрации Трампа. В конце концов, Landsbergis является политиком из правильной христианской демократической партии, и для него Республиканская партия Трампа является довольно идеологическим союзником.
Тем не менее, как Украина, так и Европа должны подготовиться к потере партнерства с Соединенными Штатами. О том, как Киев должен избегать еще больших ошибок на этом пути, об укреплении Китая и распределении мира между «тремя империями», которые мы разговаривали с Габриэлем Лансбергисом в Киеве, где он пришел на специальную встречу Ялты Европейская стратегия «Три года — время, чтобы выиграть», которое состоялось 24 февраля 2025 года.
Эти оценки могут показаться слишком пессимистичными или жесткими, но это также один из реалистичных взглядов на события.
«Путин поймал Трампа и ввел его в ловушку»
— Согласны ли вы с тезисом, что мы потеряли Соединенные Штаты?
— Я бы сказал иначе: теперь нам нужно подготовиться к борьбе с Россией, когда Соединенные Штаты больше сосредоточены на России, чем на нас.
Значит ли это, что мы проиграли?
Я считаю, что слово «потеряно» означает что -то окончательное, а это не так. Вы знаете, что на следующей неделе мы увидим в Твиттере президент что -то, что в корне противоречит его нынешним заявлениям. Это вполне возможно.
Посмотрите, как Вашингтон сражался на выборах в Германии на стороне дальнего права от Адона. Но в воскресенье вечером (как только выход на выход о победе ХДС. — «Евро правда») Президент Трамп сказал, что победа христианских демократов — это лучшее, что может быть для Америки.
-Побаррируют, что это один из его принципов: сказать, что он выиграл.
— Да.
Но это также означает, что его политика не имеет четких целей. Но это не наша самая большая проблема.
Самая большая проблема с Трампом заключается в том, что Путин уже поймал его и поехал в ловушку. Трамп оказался в ловушке из -за его желания достичь быстрого мирного соглашения. На что Путин ответил: я могу заставить вас получить быструю сделку, если остальное не имеет значения.
«Остальное не имеет значения» означает, что остальное получает Путин. То есть он получает все.
— Интересная деталь: когда я спросил вас: «Мы потеряли США», вы не просили вас уточнить, кто я имею в виду под словом «мы».
— Это потому, что в этой борьбе украинская и европейская цель распространена.
Итак, в вашем вопросе я воспринимал «нас» как событие, и Украина является его частью. Это событие, которое борется в Украине против России. В культурном плане, исторически, вы также являетесь частью мероприятия.
— А как насчет НАТО? Соединенные Штаты проиграли для Альянса?
— Ответ такой же.
Но я очень серьезно понимаю, как НАТО может функционировать с этой позицией Соединенных Штатов, которую мы видим сейчас.
Также очевидно, что Путин кладет Трампа на прекращение военного присутствия США в Европе. Я никогда не сомневался, что он попросит об этом. И если Путин установит условие перед Трампом — «либо вы берете войска из Европы, либо не получите быстрой сделки», это снова заставит президента Трампа в ловушку.
«Китайская империя должна быть больше США»
— В США есть также юридический вопрос: почему они должны держать войска в Европе, на континенте, где есть ядерная Франция и Великобритания? Это услышано с тем фактом, что внимание и приоритет Соединенных Штатов переходят в Китай.
— Я бы не совсем согласился с этим. Если вопрос заключается в том, что США переходят в Китай, то они должны увидеть, что Китай побеждает, что происходит в европейском направлении.
Для Пекина недавние события похожи на второй китайский Новый год подряд.
Для Китая все выглядит так, будто Соединенные Штаты согласились на перераспределение мира. У Трампа есть свои территориальные амбиции, которые он объявил — это Гренландия, Панама, Канада. У России есть свои имперские амбиции — Украина, часть Европы, Балтия, вероятно, что -то еще. И в Китае также есть свои.
С китайской точки зрения, это похоже на это: давайте разделим мир на три, и каждый получит то, что важно для этого.
И Трамп, нападая на своих союзников, на самом деле радует Китай.
— Я согласен, что действия Трампа выступают за Китай. Как это объединяется во главе президента США? В конце концов, мне кажется, что он искренне хочет ослабить Китай.
— Нет, я так не думаю.
Если вы воспринимаете картину, которую я объяснил, что в мире есть три законных империя — вы получите ответ.
Три империи, которые имеют право существовать и разделить мир — для Трампа это баланс. Он считает, что его империя больше, но он уважает других империй и их императоров.
Он всегда говорил: я уважаю Си, я уважаю Путина.
Но есть проблема. Для этого его империя должна быть больше.
Потому что Китай является небесной империей. Видите ли: есть небо, Китай на один уровень ниже, а все остальные находятся ниже Китая. Таким образом, в любой игре, в любой войне, в любой геополитической ситуации план Китая состоит в том, чтобы достичь первого места.
— И теперь они на месте.
— Они на этом пути, да.
Пресс -служба Фонда Виктора Пинкука
Более того, Китай теперь может повторить стратегию Киссинджера. Я напомню, что в 1970-х годах, когда между Советским Союзом и Китаем произошло серьезное трение, Киссинджер увидел эту возможность и предпринял усилия (в частности, благодаря активному сотрудничеству с Китаем. «Европейская правда»), чтобы сломать китайский совет Полем
Китай теперь видит раскол между Соединенными Штатами и Европой, напоминающий о тех случаях. Таким образом, они могут атаковать западный альянс из -за его сотрудничества с Европой. И они делают это!
Более того, Китай даже предлагает гарантии безопасности.
Это самая парадоксальная вещь, которую на самом деле взрывается мозг, но это так: Китай может предложить Украину лучшее согласие, чем США.
— Существует также другая версия: Трамп может попытаться вести переговоры с Путином о совместных действиях Соединенных Штатов и России против Китая.
— Это чепуха — но в США эта идея действительно может существовать. Однако они не будут работать.
Китай не воспринимает Россию как серьезного игрока. Для них Россия в порядке, это одна из китайских провинций. Несмотря на то, что Россия имеет большую территорию, она не для Китая. Он отсутствует в китайской картине мировых игроков.
Вместо этого Китай — власть для России. Россия полностью зависит от Китая. Поэтому я не уверен, что Путин даже сможет пообещать Трампу сотрудничать против Китая (не говоря уже о воплощении этого. — «Европейская правда»).
— Но если у Трампа действительно есть такой план — останется ли его отношение к Путину после того, как он увидит, что Путин не играет в эту игру? В конце концов, он увидит это.
— Здесь Трамп может стать жертвой собственной государственной политики. В политике это происходит: когда вы объявляете цель, она терпит неудачу, но вы не можете признать эту неудачу.
— Не для Трампа. Он может отказаться от всех обещаний и сказать «я планирую», чего не произойдет. Итак: возможно ли, что Путин предаст ожидания Трампа в отношении Китая, Трамп рассердится, и мы увидим совершенно другую администрацию США?
— Это возможно. Но нет никаких признаков того, что этот сценарий материализуется.
«Байден был как Чемберлен, просто хуже»
— Разве вы не думаете, что действия Трампа вызваны не только ловушками Путина? Это также может быть его собственная политика. Для Трампа Украина — это ничто, он может стремиться передать Путина в обмен на что -то.
— Это правда. И если мы согласны с тем, что перспективы Трампа — это «три империи, которые разделяют мир», то главное, что им нужно согласиться, это то, куда проходят границы этих империй.
Заинтересован ли Трамп по поводу того, куда эти границы пойдут в Европу?
Не очень много.
Граница Российской империи может пройти через Донбасс, возможно, на украинско-полишной границе и, возможно, в центре Польши. Это просто имперское владение, и где -то вам нужно провести линию.
У меня такое ощущение, что это действительно может быть перспективой Трампа.
И это также означает, что у него нет бизнеса не только для Украины. Он не заботится о странах профсоюзов.
— Да, Канада и Дания могут подтвердить это.
— Вот что я думаю.
Я добавлю, что мы сначала столкнулись с лидером такого типа. Вы можете знать — я историк по образованию. И я не могу найти никакой другой истории в истории, чтобы провести аналогию с Трампом.
Например, Байден был для меня камердером.
Байден искренне верил, что мир может быть достигнут посредством де -эскалации. Поэтому он пытался успокоить русских, продемонстрировать заботу о них и дать русским то, что они хотят.
Это была стратегия ошибки — но он действительно подумал.
И теперь Соединенные Штаты возглавляли лидера, который просто безразличен.
— И это не Черчилль, который заменил Чемберлен в Британии.
— О, нет! Он действительно безразличен.
И из -за этого его действия идут дальше, чем то, что сделал Байден. Это намного хуже.
И не думаю, я определенно не пытаюсь защитить Байден. Я всегда очень критиковал его политику.
— И трудно встать в защиту Чемберлена.
— И проблема Байдена была еще больше. Чемберлен управлял наивностью; Кроме того, он не мог понять, какими последствиями его действий могут быть, с тех пор не было такого исторического примера.
И у Байден был исторический пример Чемберлена — и он все еще сделал все это. Так что это была больше не наивность.
Но то, что происходит сейчас, намного хуже.
Сейчас мы находимся в ситуации, когда Путину даже не нужно предать Трампа, потому что Путин получает все, что он хочет. Так что теперь русские находятся в прекрасном положении.
«Мы должны признать, что США ушли. По крайней мере, на этом этапе»
— Что должна делать Украина в этих условиях?
— Продолжайте сражаться и не давать никаких обязательств.
Не подписывайте никаких сделок с США. Не согласен с соглашением о минеральных ресурсах или политических соглашениях — ничего.
Даже когда Трамп шантажирует вас, помните, что решение позади вас. Ваша лучшая карта Трампа — это сила, которую украинцы уже продемонстрировали.
В то же время было бы разумно подготовиться к более трудным временам. Потому что я уверен, что если Украина и Европа будут отвергнуты из -за сделки Трампа, Путин пойдет на эскалацию.
Кроме того, очевидно, что в этом случае Трамп может сократить американскую помощь как Украине, так и в Европе в целом.
— Как мы можем противостоять?
— У Европы есть ресурсы, чтобы помочь Украине.
— Мы привыкли слышать, что Америка является незаменимым партнером, и мы не будем справляться без поддержки Соединенных Штатов.
— Слушайте, мы, европейцы, в одной лодке с вами. И литовцы еще больше. Все, что Литва достигла 30 лет, построено на высоких трансатлантических соединениях. Для нас американские войска и американский флаг были символом нашей свободы.
В 2002 году в Вильнии, на лестнице городской ратуши, президент США Джордж Буш объявил в коротком выступлении литовскому народу о приглашении НАТО в семи восточных европейских странах. «Мы знали, что (европейский) континент не останется разделенным. Мы знали, что линии, проведенные диктаторами, как они пожелают, будут стерты. Эти линии больше нет. Мюнхенское согласие или Ялта. Длинная ночь страха, неопределенности и одиночества Это закончилось », — сказал президент США.
Впоследствии, в ратуше Вильния, они поместили мемориальную тарелку со словами президента Буша: «Каждый, кто выбирает Литву со своим врагом, сделают врага и Соединенные Штаты Америки».
И теперь, даже в истории, мы должны признать, что их больше нет. По крайней мере, на этом этапе.
Пришло время для Украины сделать то же самое.
— По вашему мнению, готовы ли ваши украинские собеседники и бывшие коллеги к этому? Они это понимают?
— Мир сейчас меняется очень быстро. Например, будущий канцлер Германии Фридрих Мерц в своем первом интервью после выборов фактически сказал, что его целью было подготовить Европу к борьбе без США.
Таким образом, даже Германия -это страна, которая имеет прочные связи с волнными связями с Соединенными Штатами и десятилетие совместной истории с Соединенными Штатами, будет иметь правительство, которое заявляет, что все закончилось.
И Украина также должна это осознать.
— Тогда будут трудные времена для Украины.
— Я хочу сказать, что президент Зеленски сейчас разумно играет в этом вопросе. Он не должен говорить, как это делает Мерц, и, как вы задавали ваш первый вопрос в этом интервью. Он не должен говорить: «Мы потеряли США».
Хотя можно сотрудничать — необходимо сотрудничать.
Но когда это противоречит вашим интересам, как в случае минеральных ресурсов, вы должны не согласиться. И в то же время — необходимо диверсифицировать.
— Есть также уникальные вещи, которые не могут быть диверсифицированы — начиная со Starlink.
— Ну, вчера Растим Умеров сказал, что Украина работает над альтернативой здесь.
— Считаете ли вы, что Украина может противостоять без помощи США?
— Вы должны противостоять.
«Война продолжит победу над Путином»
— Что должна делать Европа?
— Конечно, Европа должна позаботиться о своей защите. Но теперь для Европы важно сразу же переключать скорость, немедленно — в течение дней или недель. В противном случае Европа будет подвергаться самой большой опасности, которая когда -либо была на континенте.
И в Европе есть способы сделать это!
Я всегда привожу пример замороженных российских активов, которые составляют 190 миллиардов евро в европейских банках.
Многие страны до сих пор не согласны с конфискацией этих активов, поэтому я не знаю, произойдет ли это в конце концов, проснется Европа. Не может; Может быть, он уже мертв и поэтому не может проснуться. Нет никакой гарантии, что через неделю Украина не знает, что вы потеряли как США, так и Европу. Это тоже может произойти.
Но если Европа хочет выжить, если она хочет пройти через эти времена, у нее есть такая возможность сделать это.
Мы можем потратить это 190 миллиардов оружия для Украины.
Это огромные деньги — так что это много оружия, много боеприпасов. Три больше оружия, чем американцы, дали эти три года!
И я думаю, что американцы будут продавать свое оружие для Украины, потому что это большие деньги — значительная сумма даже для США.
Для Путина эта конфискация также имеет значение: мы должны продемонстрировать ему, что независимо от соглашения Трампа, эти деньги никогда не вернется ему.
Мы найдем силу сказать? Я не знаю, но мы надеемся на лучшее. У нас просто нет другого выхода.
— и последний вопрос. Все говорят, что этот год решает. Вы верите, что война закончится в этом году?
— Прус возможен. Но война будет продолжаться до тех пор, пока Путин не потерпит поражение.
— … это мертво?
— выиграл. Но также возможно, что это выиграет время.
Интервью было проведено Сергеем Сидоренко,
Редактор «Европейской правды»
Коммуникация состоялась в области специальной встречи да в Киеве «Три года — время, чтобы выиграть», организованную фондом Виктора Пинкука