Среди американских экспертов в области украинских проблем Энн Эпплбаум — отдельное место. В том числе — потому что иногда нелегко определить, возможно ли использовать термин «американский».
Историк, известный в Центральной и Восточной Европе, и журналист, который является лауреатом Пулитцеровской премии, — у нее также есть польское гражданство с 2013 года. Эпплбаум, как известно, является женой польского политика, ныне министром иностранных дел Радослав Сикорского.
Но эта комбинация американского и европейского происхождения имеет особую ценность, потому что Epplbaum дает сложное, а иногда и очень необычное видение.
Во время полной войны в Киеве было много случая, и европейская истина общалась с ней в областях Фонда стратегического форума Yalta Europe Viktor Pinchuk, который состоялся в сентябре, и использовал эту встречу, чтобы поговорить о стратегических вопросах — от Украины до Украины.
Однако, как отмечает сам Epplbaum, это может быть не о текущем альянсе, а о новой организации, которая вполне может появиться на основе.
«Подождите, пока США решит вашу проблему, займет слишком много времени»
— Я начну в США, потому что они являются ключом к безопасности Украины …
— Я не согласен — я не уверен, что роль Соединенных Штатов является ключевой.
-Вот пример, который президент Зеленский цитировал в речи о «Да: когда высокопоставленный миром» в Киеве, например, в городе генерал Келлого-нет обстрела или тревоги. Представители любой другой страны или организации не рассматриваются.
— Я был в Киеве не раз, когда не было обстрелов, поэтому могут быть и другие факторы … но для меня важно. Если вы оцените стоимость оказания помощи Украине с европейцами, это гораздо больше, чем Соединенные Штаты.
Если вы оцените реальную ценность оружия, которую США отправили в Украину (и эта истинная ценность намного ниже, чем записи Пентагона), мы увидим, что европейцы отправляют гораздо больше оружия.
Кроме того, не только оружие, но и экономическая сила страны важна на войне. Правительство должно быть в состоянии платить солдатам, финансовый бюджет расходов. Большая часть этих денег также из Европы.
И теперь, на самом деле, у вас есть только европейская поддержка.
Потому что нет американской помощи.
Хотя в Соединенных Штатах есть что -то, что не имеет другого партнера. Это спутниковая интеллект, а также отдельные имена ПВО (это система патриотов).
— Полностью согласен с объемом помощи со стороны США и Европы. Но есть элемент, который вы не упомянули. Россия не боится Германии, Франции или какого -либо другого государства. Но США боятся.
— Это правда. И это потому, что Европа еще не пыталась обеспечить свою собственную защиту.
Даже после того, как вторая администрация Трампа пришла — Европа потеряла полгода. Европейцы надеялись, что президент США собирается сделать шаг, который он никогда не делал.
Итак, возвращаясь к вашему первоначальному тезису, я так скажу. США — действительно важный игрок. Но если вы ждете и надеетесь, что США решит вашу проблему — вам придется ждать слишком долго.
— По вашему мнению, США сейчас находятся на стороне Украины или нет?
— США сейчас на стороне. Президент США не считает себя лидером мировых демократий (который был рассмотрен Джорджем Бушем -младшим, то есть предыдущим президентом -республиканцем, и Джо Байденом, Бараком Обамой и всеми американскими президентами, начиная с Рузвельта).
Трамп — первый президент США, которому это не нужно.
И если в течение первого срока Трампа вокруг него были сторонниками Альянса, теперь это не так.
Теперь некоторые люди из окружающей среды очень анти -европейские.
Я не думаю, что сам Трамп такой, но в его команде и в ближайшем круге есть люди, которые не любят Европу и искренне хотят, чтобы США отошли от нее.
— Я думаю, что Джей Ди Вэнс также в этом списке
— Да, и это не секрет.
Что касается Трампа & MLDR; Я думаю, что ему нравится встречаться с европейскими лидерами. Он выглядит счастливым, когда приезжает в Лондон и так далее. Но его видение мира отличается от всех американских президентов с 1940 -х годов.
«С этого момента нет особых отношений между США и Европой
— Как вы думаете, что Baiden America была на нашей стороне?
— Да.
— Есть сомнения в Украине по поводу этого.
— Я знаю. Но Байден действительно сделал политически шаг веса.
Фактически, до 2022 года Украина не была союзником Соединенных Штатов. Там не было такой традиции военного сотрудничества США с Украиной, как в остальной Европе и Израиле.
Тот факт, что Байден начал отправлять оружие украинцам, и, в конце концов, тяжелое оружие было отличным сменой.
Да, это правда, что Байден и его команда действовали в матрице «самостоятельно». Они были запуганы российской ядерной угрозой, они решили, что можно помочь Украине «без спровоцировки России». В некоторых эпизодах, как говорится, они даже сдерживали украинцев «не провоцировать Россию для чего -то большего».
И я хочу подчеркнуть: это была ужасная ошибка.
Но все же вы не должны недооценивать то, что сделал Байден.
Байден изменил внешнюю политику Соединенных Штатов, которая, помимо поставки единого оружия, не поддерживала Украину в военном плане.
— То, что Трамп точно изменился — он заставил Украину уступить уступки. Например, Украина категорически отклонила перемирие без гарантий безопасности; Но Трамп сказал, что мы должны согласиться, и мы согласились. Как вы думаете, это была ошибка, которую Украина и ЕС выполнили такие требования Трампа?
— В случае, если вы упомянули, это кажется хорошим шагом. Это дает понять, что Украина хочет закончить войну, а Россия не хочет.
Но так он воспринимается сейчас по состоянию на сентябрь 2025 года. Трудно сказать, каким будет развитие. Через полгода все может иметь совершенно другой вид.
— Трамп наставил не только на нас, но и к европейским государствам. Например, в истории с Гренландией он сделал то, что они считали невозможным, потому что только диктаторы, такие как Путин, могли бы сделать это, и теперь это заявления президента США, и все они терпят их.
— Я отмечу, что никаких действий, решений не было.
— Но были заявления. Недопустимо даже сказать, что вы хотите аннексировать территорию своего союзника.
— Вот и все. И это связано с тем, что я сказал в начале интервью: Трамп не считает себя лидером Всемирного альянса демократий. Он не испытывает особого сочувствия к союзникам, демократическим странам. Он играет в другие игры.
Это, наряду с Джеем Венсом в речи Мюнхена, стало явным сигналом для европейцев, который с настоящего времени в Соединенных Штатах больше не имеет особых отношений с Европой и сочувствием к этому.
Но также важно, чтобы Соединенные Штаты не были противником украинцев. США не на стороне России, и это хорошо.
— Есть ли изменение общественного мнения в США?
— Нет, нет сильных изменений. Большинство американцев продолжают верить, что ЕС должен продолжать поддерживать Украину. Американцы продолжают настаивать на том, что США должны помочь Украине выиграть войну (хотя разные люди инвестируют в разные значения).
Общественное мнение продолжает поддерживать членство в США в НАТО и тесные отношения с европейскими союзниками.
Все это остается неизменным.
И изменилось, что теперь некоторые люди в Белом доме принадлежат меньшинству американцев, которые не хотят помогать Украине и вообще не хотят иметь отношения с Европой — впервые с 1945 года.
— Тогда мы можем ожидать, что в конце конца Украины Украина определит политику Соединенных Штатов и действий президента?
— не обязательно. Многое из того, что сделал Дональд Трамп, не имеет общественной поддержки. Америка не поддерживает вторжение в Гренландию или ее аннексию.
Похоже, что у США есть национальное желание выиграть Гренландию. Скорее, наоборот — вопрос «Почему у нас есть Гренландия?»
Но нынешний президент и часть его администрации не руководствуются тем, что хочет широкая публика. Вместо этого они решают для них, чего хочет меньшинство, а именно, их сторонники.
Изолированный мир MAGA в Твиттере гораздо важнее, чем мнение людей в Миннесоте, Айове или Техасе. Конечно, они все еще обращают внимание на опрос, но гораздо меньше, чем вы можете появиться.
«Полезно, что вы продолжаете настаивать на НАТО»
— Готовя ли Европа к тому факту, что однажды Соединенные Штаты смогут сказать: «НАТО не в наших интересах».
— Никто не говорит об этом публично, но — да. Почти каждое министерство обороны каждой важной страны сейчас говорит об этом и планирует действовать в этом случае.
Я не говорю, что это определенно произойдет. Но люди, непосредственно близкие к Трампу, открыто говорят о снятии войск из Европы и о том, чтобы отказаться от своей поддержки Европы.
— Вы верите, что это произойдет?
— Это может случиться.
Возможно, это всего лишь вопрос времени. В конце концов, всегда было ясно, что меры безопасности, завершенные в середине прошлого века, будут уничтожены в какой -то момент.
Но мне трудно сказать, когда это произойдет, потому что этот шаг может быть непопулярным в Соединенных Штатах, он может вызвать реакцию в обществе. И администрация Трампа может быть обеспокоена.
— Как вы думаете, что Европа и США наконец поймут, что вступление в Украину в НАТО укрепит безопасность альянса и станет активом, а не бременем?
— Некоторые уже понимают это. К сожалению, такое решение требует единодушия, и мы еще не подошли к нему. Но это может измениться.
Но полезно, чтобы вы продолжали настаивать на своем членстве в альянсе.
Кроме того, независимо от того, что произойдет с НАТО, для Украины важно иметь глубокие партнерские отношения в области безопасности с рядом европейских стран. И хорошо, что вы их разрабатываете.
— Я думаю, что даже это переформатирует или даже растворит НАТО — мы увидим новый союз Европейской безопасности, созданный на основе НАТО.
— Да, я также верю в это.
— И для Европы безопасность Украины гораздо важнее, чем для США.
— Конечно. Вот почему я призываю украинских политиков и активистов инвестировать внимание и усилия в тесные отношения с государствами по всей Европе, а не только с Соединенными Штатами.
Да, легче — беспокоиться только о США, позаботиться только о одной стране и ее политике. Но на самом деле, вам безопаснее строить связи с Британией, Францией, Германией, Польшей, Швецией, Данией, Финляндией, штатами Балтии.
Все эти страны понимают важность войны против Украины для их собственной безопасности.
Это страны, в которых есть настоящие армии и современное оружие, а в некоторых случаях реальное ядерное оружие.
Отношения с ними особенно важны.
Южная Европа немного отличается — они чувствуют себя отдаленными. Война не кажется им такой прямой угрозой, и это справедливо. Если вы живете в Португалии, Украина находится далеко от вас.
Но для стран Балтийского моря и для основных стран Европы — Германии, Франции, Великобритании — Украина важно, и их нынешнее руководство понимает это. Вы должны сотрудничать с ними все больше и больше.
И, в конце концов, версия Европы, с которой у вас будут отношения, будет равна либо ЕС, либо НАТО, но будет чем -то другим. Это именно то, что предназначено для создания «решающей коалиции».
Я не знаю, как это будет вызвано и как это будет работать, но в Европе вполне может быть новая структура в дополнение к ЕС и НАТО.
Сергей Сидоренко говорил,
Редактор «Европейской правды»
Редакционная статья благодарна стратегии Yalta Europe за помощь в собеседовании