Первый зарубежный визит после назначения министром обороны Латвии Райвис Мелнис совершил в Украину.
До прихода в правительство он уже работал с Киевом и хорошо знаком как с ситуацией на украинско-российском фронте, так и с развитием украинских оборонных технологий.
Во время визита в столицу Украины Мелнис встретился с президентом Владимиром Зеленским и министром обороны Михаилом Федоровым.
Реклама:
В интервью «Украинской правде» министр рассказал о новом этапе оборонного сотрудничества между Украиной и Латвией, готовности НАТО к возможному конфликту с Россией, уроках, которые Альянс извлекает из украинского опыта, и будущем войны, в которой все большую роль играют дроны и искусственный интеллект.
«Мы пришли в украинскую оборонную промышленность в качестве инвесторов — чтобы получить те возможности, в которых нуждаемся»
– Это ваш первый визит в Украину в качестве министра обороны Латвии. В то же время вы хорошо знаете нашу страну, неоднократно бывали здесь ранее и работали с Украиной ещё до назначения. Сегодня вы встречались с министром обороны Федоровым и президентом Зеленским. Каковы ваши впечатления от ситуации на фронте сегодня? Изменилось ли ваше видение по сравнению с предыдущими визитами?
– Я сознательно решил организовать свою первую поездку именно в Украину, чтобы усилить наше сотрудничество, укрепить отношения между странами и привезти дополнительные возможности, которые помогут Украине ещё эффективнее противостоять России.
Мы провели очень хороший разговор с министром обороны Украины Михаилом Федоровым. Также у меня состоялась встреча с президентом Украины Владимиром Зеленским.
Мы обсуждали много тем, но одной из ключевых стало соглашение о сотрудничестве в сфере беспилотных технологий, которую подписали президент Зеленский и премьер-министр Латвии.
Этот документ создает основу для значительно более глубокого сотрудничества между нашими странами. Речь идет о поддержке, обмене информацией, обмене экспертными знаниями и обучении. Он также открывает возможность для трансфера технологий, получения экспортных лицензий и закупки систем, которые уже доказали свою эффективность на поле боя, но которые наша оборонная промышленность пока не производит.
Именно поэтому мы пришли в украинскую оборонную промышленность в качестве инвесторов — чтобы получить те возможности, в которых нуждаемся.
Это соглашение также открывает путь к созданию совместных предприятий между латвийскими и украинскими компаниями, которые объединят инженеров и технологии наших стран для разработки систем, которые могут оказаться лучше систем нашего врага.
Министр обороны Латвии: «Я сознательно решил организовать свою первую поездку именно в Украину».
автор фото: «Украинская правда»
– Вы упомянули о соглашении о сотрудничестве в сфере дронов. Видите ли вы будущие совместные предприятия преимущественно на территории Украины или Латвии?
– Это могут быть оба варианта. Многое будет зависеть от самих компаний и их договоренностей. Но я думаю, что мы увидим совместные проекты как в Украине, так и в Латвии.
«Удары дальнобойными беспилотниками меняют саму логику этого конфликта»
– В Украине до сих пор продолжается дискуссия об экспорте оборонных технологий во время войны. Часть экспертов считает, что сейчас не лучшее время для этого. Как вы думаете, готова ли Украина уже сегодня делиться своими технологиями с международными партнерами?
– Да, я считаю, что готова. И лучший сигнал этого – именно соглашение о сотрудничестве в сфере дронов, которое подписали лидеры наших государств.
Я думаю, пришло время делиться знаниями об украинской оборонной промышленности и её производственных возможностях с международными партнерами. Стоит совместно использовать потенциал наших инженеров, чтобы создавать ещё лучшие продукты.
– В начале года Украина получила нового министра обороны – Михаила Федорова. Мы наблюдаем всё более активное использование ударных дронов средней дальности и дальнобойных систем на территории России. После беседы с министром, чувствуете ли вы больше оптимизма в отношении ситуации на фронте?
– Я бы не говорил об оптимизме. Речь идет о доверии к тому, что делают украинские военные и подразделения. Я убежден, что украинские военные способны отвоевывать свою землю метр за метром, километр за километром.
Я вижу, как Украина использует технологии собственного производства. Вы применяете дроны средней дальности, дальнобойные беспилотники и переносите войну на территорию России, меняя саму логику этого конфликта.
Удары средней дальности позволяют уничтожать логистические объекты и лишать Россию возможности эффективно организовывать боевые действия. Без логистики война невозможна. Украинские войска научились находить средства для нанесения ударов по логистическим центрам, учебным базам и другим важным объектам.
Параллельно проводятся удары на большие расстояния по нефтеперерабатывающим заводам и производственным объектам. Это не только наносит ущерб цепочкам снабжения российской армии, но и ослабляет российскую экономику. А это означает меньше денег на ведение войны.
Министр обороны Латвии: «Я вижу, как Украина использует технологии собственного производства. Вы применяете дроны средней дальности, дальнобойные беспилотники и переносите войну на территорию России, изменяя саму логику этого конфликта.
«
автор фото: «Украинская правда»
– То есть вы считаете, что нынешняя стратегия Украины является правильной?
– Да. Именно в это я верю.
«Нападение на НАТО было бы стратегической ошибкой России»
– В прошлом месяце на конференции Lennart Meri в Таллинне много говорили о возможных рисках нападения России на НАТО. Раньше часто упоминалась дата 2029 года, но теперь всё больше экспертов предполагают, что это может произойти раньше — уже в 2026 или 2027 году. Насколько реалистичным вы считаете такой сценарий?
– Есть две вещи, которые нужно понимать.
Во-первых, Россия непредсказуема. Мы не знаем, какое решение может принять её руководство. Во-вторых, если мы говорим о нападении на страны Балтии, то на самом деле мы говорим о нападении на НАТО.
Это было бы большой ошибкой России. Почему? Потому что это дало бы Украине возможность перейти к более активным действиям, перегруппироваться и получить новые возможности на фронте. России пришлось бы вести войну на два фронта. Именно поэтому нападение на НАТО было бы серьёзной стратегической ошибкой.
НАТО обладает необходимыми возможностями. НАТО готово. Конечно, мы продолжаем становиться сильнее. Мы учимся у Украины, учимся у ваших военных, изучаем ваш опыт и укрепляем собственные возможности.
– То есть вы не исключаете никаких сценариев, но считаете, что НАТО сегодня готово к такому вызову?
– Я не могу заглянуть в голову Путину. Он может принять любое решение. Но самое главное – быть готовыми. И мы готовы.
Мы должны понимать, что нападение на Латвию, Эстонию, Литву, Польшу или Финляндию будет означать нападение на НАТО. И НАТО ответит. У НАТО есть необходимые возможности. У НАТО есть план действий. И, как я уже говорил, для Украины это также создаст дополнительные возможности для борьбы.
– Мы много говорим о дронах, искусственном интеллекте и новой природе войны. Готов ли сегодня НАТО к войне нового поколения? И какие главные уроки Альянс может извлечь именно из опыта Украины?
– Мы учимся у вашей армии, у вашей оборонной промышленности, изучаем, как вы применяете новые технологии на поле боя. Мы видим, как дроны, искусственный интеллект и средства радиоэлектронной борьбы меняют характер войны. И мы учимся. Возможно, не так быстро, как хотелось бы, но этот процесс продолжается.
Мы углубляем своё понимание современной войны, интегрируем дроны и искусственный интеллект в структуру наших вооружённых сил и ищем способы максимально эффективно использовать эти технологии на поле боя. И всё это в значительной степени происходит благодаря опыту Украины.
– Одной из главных тем в Европе сегодня является перевооружение. В то же время часто звучит критика, что этот процесс происходит слишком медленно. Разделяете ли вы такую оценку? И какую роль в этом процессе может сыграть Латвия?
– Именно поэтому мы сегодня активно сотрудничаем с украинскими компаниями. Именно поэтому мы поддерживаем собственную оборонную промышленность и наши компании.
Сейчас существует огромный спрос на различные системы вооружения. И наша оборонная промышленность должна работать быстрее, чтобы обеспечивать военных необходимыми системами, боеприпасами и беспилотниками.
Мы должны тесно взаимодействовать с производителями и четко формулировать свои требования. Промышленность должна понимать, какие именно системы нам нужны, когда они нужны и для каких задач.
И именно здесь тоже очень важен украинский опыт. Наши военные могут обучаться у украинских военных, лучше понимать современное поле боя, а затем передавать это понимание производителям в Латвии или в других странах, где мы закупаем вооружение.
Тогда вопрос заключается в том, насколько быстро оборонная промышленность способна производить и поставлять необходимые системы.
«Подписание соглашения о сотрудничестве в сфере дронов стало чрезвычайно важным шагом»
– Если говорить о совместных латвийско-украинских проектах, какие именно технологии или типы беспилотных систем вызывают наибольший интерес? Речь идет о FPV-дронах, перехватчиках, морских дронах или, возможно, роботизированных наземных платформах?
– Судя по тому, что я вижу на различных профессиональных площадках и форумах, интерес проявляется практически ко всему. Это FPV-дроны, ударные системы средней дальности, дальнобойные беспилотные платформы, морские дроны, роботизированные наземные комплексы.
Бизнес и оборонная промышленность внимательно следят за тем, что создает Украина. Даже компании, которые уже производят собственные системы, например перехватчики, все равно заинтересованы в украинских технологиях и украинском опыте.
Как представители оборонного сектора, мы особенно внимательно следим за дальнобойными системами, беспилотными платформами, средствами радиоэлектронной борьбы и многими другими направлениями.
– Ведутся ли уже конкретные переговоры между латвийскими и украинскими компаниями по таким проектам?
– Да, такие переговоры уже ведутся. Несколько латвийских и украинских компаний сейчас обсуждают возможные форматы сотрудничества. Пока рано говорить о деталях или конкретных результатах, но диалог уже идет.
Министр обороны Латвии: «Бизнес и оборонная промышленность внимательно следят за тем, что создает Украина. Даже компании, которые уже производят собственные системы, например перехватчики, все равно заинтересованы в украинских технологиях и украинском опыте».
автор фото: «Украинская правда»
– Как скоро могут появиться первые результаты?
– Мы хотели бы действовать как можно быстрее. Наша задача — обеспечить производство систем, в которых нуждаются наши военные, чтобы мы могли закупать их и передавать нашим солдатам. Поэтому мы будем стараться максимально ускорить этот процесс.
– Чего вы ожидаете от украинской стороны для развития сотрудничества?
– Я думаю, что украинское правительство уже сделало очень многое. Подписание соглашения о сотрудничестве в сфере дронов стало чрезвычайно важным шагом. Этот документ открыл для нас дверь к получению тех систем и технологий, которые нам нужны. И это уже очень значительный вклад со стороны Украины.
«Мы понимаем, что Европа должна больше инвестировать в собственную безопасность»
– Мы часто называем нынешнюю войну технологической. Но в то же время видим, что ключевую роль на фронте по-прежнему играют пехота и люди. Как, по вашему мнению, изменится война через два-три года?
– Технологий станет больше. Но артиллерия останется. Танки и пехота останутся. Они и впредь будут выполнять свою работу и по-прежнему будут иметь большое значение на поле боя.
Я думаю, что роль технологий будет постоянно расти, а люди будут всё больше управлять этими системами. Неважно, говорим ли мы о флоте, беспилотниках или других платформах — люди останутся операторами этих систем.
– После 2025 года в Европе всё чаще говорят о необходимости большей самостоятельности в сфере безопасности и меньшей зависимости от США. Считаете ли вы, что Европа уже начала двигаться в этом направлении?
– Соединённые Штаты остаются нашим стратегическим партнёром. Они продолжают предоставлять гарантии безопасности. Они остаются членом НАТО. Американские военные продолжают находиться в Европе. Мы проводим совместные учения, работаем бок о бок, и это сотрудничество продолжается.
Да, сегодня ситуация несколько отличается от той, к которой мы привыкли раньше. Но в то же время мы понимаем, что Европа должна больше инвестировать в собственную безопасность. И именно это сейчас и происходит.
Я вижу, что не только Латвия, но и многие другие европейские страны увеличивают инвестиции в оборону, развивают собственные возможности и наращивают свой военный потенциал. Все это делает НАТО сильнее и лучше подготовленным к возможным угрозам.
Министр обороны Латвии: «Сегодня ситуация несколько отличается от той, к которой мы привыкли раньше. Но в то же время мы понимаем, что Европа должна больше инвестировать в собственную безопасность. И именно это сейчас и происходит».
автор фото: «Украинская правда»
– В то же время критики говорят, что Европа по-прежнему движется недостаточно быстро.
– Мы всегда хотим получить результат сегодня. А ещё лучше – вчера. Но нужно понимать, что даже если у вас есть деньги и вы можете купить систему вооружения уже завтра, этого недостаточно.
Нужно научить людей пользоваться этой системой. Нужно создать всю экосистему вокруг неё. Я имею в виду взаимодействие между армией и промышленностью, подготовку личного состава, техническую поддержку, возможность быстро модернизировать систему в соответствии с новыми требованиями военных.
Поэтому даже если кому-то кажется, что мы движемся недостаточно быстро, на самом деле мы последовательно наращиваем новые возможности и увеличиваем нашу боеспособность. И этот процесс работает.
Севгиль Мусаева, УП