В следующем месяце в Польше изменяются правила, регламентирующие нормы пребывания украинских искателей убежища.
К каким изменениям нужно быть готовыми украинцам, живущим в этой стране, мы спросили заместителя государственного секретаря Министерства внутренних дел Польши Мацея Дущика. Именно он в польском правительстве занимается вопросами миграции – до назначения в правительство профессор Дущик был исследователем в Центре исследований миграции Варшавского университета.
Вместе с тем мы не смогли обойти вопрос позиции Варшавы по возвращению «уклончантов» и, конечно, по ситуации на украинско-польской границе и возможности его новой блокады.
Отметим, что украинки и украинцы, которые поехали в ЕС из-за войны, официально не являются «беженцами», потому что механизм временной защиты, который предоставляет ЕС, является другим юридическим статусом. Однако этот термин стал общеупотребительным в Европе и по отношению к украинцам.
Реклама:
Что изменится для украинцев в Польше
Ключевым элементом вступившего в силу 1 июля закона является продление срока легального пребывания украинских беженцев на территории Польши до 30 сентября 2025 года.
Вместе с тем, скорее всего, с 1 января 2025 года появится возможность изменения статуса временной защиты на временное пребывание.
Как мы знаем, действие директивы Евросоюза продолжают ежегодно, а статус временного пребывания будет действовать в течение трех лет, что даст этим лицам возможность принять окончательное решение – хотят ли они возвращаться домой или оставаться в Польше. Еще одно очень важное изменение –
с 1 сентября этого года все украинские дети школьного возраста, находящиеся на территории Польши, должны официально пойти на обучение в польские школы.
Уточню: не смотря на то, получают ли они онлайн обучение в Украине, или нет.
Мы знаем, что многие дети в течение лет получали образование онлайн в Украине, однако мы также знаем, что во многих случаях уровень такого образования неудовлетворительный, что заставило нас принять это решение.
Мы понимаем, что таким шагом мы подставляемся обвинениям, что мы якобы способствуем тому, чтобы эти дети не вернулись в Украину. Однако мы действовали, учитывая, что с начала полномасштабного вторжения прошло уже два с половиной года, и очень много детей не ходили в польские школы. И если их родители захотят остаться в Польше, у детей будут большие проблемы – они не смогут наверстать упущенное время.
В конце концов Польша оставалась последней страной в ЕС, которая позволяла родителям выбирать между украинской и польской школой. И это приводило к тому, что некоторые дети просто не ходили ни в какую школу.
Поэтому это решение было для нас непростым и вынужденным. А главное – оно получило поддержку со стороны украинского министерства образования.
Возвращаться или оставаться?
Достаточно сложно прогнозировать, какая часть украинцев, получивших убежище в Польше, собирается остаться, а какая планирует вернуться.
Дело в том, что все такие прогнозы базируются на опросе самих украинцев, очень часто указывающих, что планируют в ближайшее время возвращаться домой, однако это остается на уровне деклараций.
Часто причиной этого является изменение обстоятельств, влияющее на жизненные планы. Например, если в Украине разрушен их дом и им некуда возвращаться или умер близкий человек, они корректируют свои планы и остаются в Польше. Или переезжают в другую страну, например в Германию.
Также на окончательный выбор могут оказывать влияние и другие факторы. Например, если в этой семье ребенок имеет возможность за государственное финансирование получить вожделенную профессию в польском университете – то семья чаще всего принимает решение остаться в Польше по крайней мере до конца этого обучения.
Последнее исследование показывает, что
около 40% украинцев, находящихся сейчас в Польше, декларируют желание остаться здесь по меньшей мере еще на несколько лет.
Кстати, за последние три месяца мы зафиксировали небольшое уменьшение количества украинских беженцев в Польше – в частности, на 25 тысяч человек уменьшилось количество лиц, имеющих документ PESEL UBR. В настоящее время таких лиц на территории Польши находится официально 950 тысяч.
А в целом количество украинцев на территории Польши – около 1,8-2 млн человек, большинство из которых въехало еще до полномасштабного вторжения.
Кстати, в начале 2022 года фиксировалось и массовое возвращение украинцев домой. За первые месяцы полномасштабного вторжения около 80 тысяч живших в Польше украинских мужчин вернулись в Украину.
Есть ли рост спроса на польское гражданство?
Чтобы получить польское гражданство, нужно, чтобы человек прожил в Польше минимум пять лет.
Поэтому мы не ожидаем значительного увеличения заявлений на получение польского гражданства – по крайней мере, в ближайшие пару лет.
Поэтому мы аккуратны в своих прогнозах и не ожидаем резкого увеличения заявлений.
Если же будут какие-то резкие действия с украинской стороны – я имею в виду что-то вроде недавней истории с отказом обслуживания в консульствах Украины для мужчин мобилизационного возраста, то в таком случае логично было бы предположить увеличение интереса к получению польского гражданства.
Депортация «уклончан»
В этом вопросе мы руководствуемся исключительно законодательством Европейского союза. А потому мы не можем по просьбе украинского правительства создавать ситуацию, когда в разных странах ЕС будут принципиально разные подходы к украинским беженцам.
Если бы мы, например, согласились передавать украинскому правительству информацию о мужчинах мобилизационного возраста, которые находятся на территории Польши, это привело бы к тому, что эти люди просто переехали бы в другие страны ЕС, где условия для них будут лучше. Например, в Германию или Испанию.
И это будет явно не в интересах ЕС, где предпочли бы избежать повторных миграционных процессов.
Поэтому мы исходим из принципа, что этот вопрос должен быть решен на уровне не отдельных стран, а именно общеевропейском. А соответственно – быть обязательным для всех стран ЕС.
Вместе с тем мы не поддерживаем тех, кто нелегально пересек границу.
Среди прочего с 1 июля вступает в силу норма, согласно которой статус беженцев могут получить только те люди, которые легально пересекли границу ЕС.
С 1 июля, согласно новым правилам Польши, статус PESEL UKR можно будет получить только после предъявления действительного проездного документа. В то время как до сих пор было достаточно других документов, а отчасти информацию заносили в базу данных со слов самих заявителей.
Однако следует уточнить, что эта норма не касается тех, кто уже прибыл в Польшу раньше и получил PESEL.
Наконец, должен признать: учитывая, что наша граница хорошо защищена, у нас и сейчас немного случаев ее нелегального пересечения со стороны Украины. Я специально консультировался по этому вопросу с пограничной службой – такие случаи можно сосчитать по пальцам.
Другое дело – как Польша будет реагировать в случае заявлений на реадмиссию. В том числе лиц, обвиняемых в уклонении от военной службы.
Прежде всего, эта реадмиссия сейчас работает. Украинцев, совершающих преступления на территории Польши, сейчас депортируют в Украину. В этом случае тот факт, что в Украине идет война, не является препятствием.
Конечно, Украина может отказаться принимать их, но до сих пор таких проблем у нас не было.
К примеру, среди людей, перевозящих нелегальных мигрантов от границы Беларуси, часто встречаются украинцы. И после назначения наказание их зачастую передают украинской стороне.
Что касается вопроса уклонения от мобилизации, то здесь есть проблема, поскольку в Украине действует военное положение, а в Польше – нет. А соответственно, уголовное дело, возбужденное по статье об уклонении от мобилизации, не является основанием для передачи этого человека в Украину.
Здесь действует принцип, что для передачи в другую страну необходимо, чтобы характер преступления, в котором обвиняют этого человека, все равно трактовался как в Украине, так и в Польше.
Однако это невозможно, по крайней мере, пока в Польше нет военного положения.
Блокада границы
Пока этой проблемы уже нет. Когда я пересекал границу в Корчевой, я видел, что этой блокировки нет и движение машин происходит без помех.
Конечно, существуют угрозы возобновить блокировку, и случиться может что угодно.
Здесь начну с конца. Если, не дай Бог, это произойдет, мы гарантируем, что движение военных и гуманитарных грузов будет осуществляться беспрепятственно.
Правительство делает все возможное, чтобы ситуация с блокировкой границы больше не повторилась. Да, есть угрозы снова заблокировать границу, к счастью – пока они не имеют продолжения.
Также мы видим, что аргументы, на основании которых польские аграрии принимали решение о блокаде, часто усиливались российской пропагандой.
Это важно.
Мы уважаем право отстаивать свои интересы исходя из реальных проблем, но не действуя с подачи российской пропаганды.
По этому вопросу мы тесно сотрудничаем с Украиной. Кроме того, мы прекрасно понимаем, что многие польские товары экспортируются в Украину, а потому блокада границы вредна и для польской экономики.
Поэтому мы не видим оснований ожидать повторения ситуации на границе, как это было несколько месяцев назад.
Автор: Юрий Панченко,
редактор «Европейской правды»
Разговор состоялся во время украинско-польского форума, организованного Международным фондом «Возрождение» (Украина) и Фондом Стефана Батория (Польша)