Ожидают ли украинские полиционные отношения значительной коррекции?
18 мая в Польше состоится первый раунд президентских выборов. Тот, кто не является новым президентом, важен — решает для Украины, заявление выразило все фавориты гонки.
И, кроме того, антикрейнские провокации были усилены, такие как злоупотребление могилой солдат УПА на горе монастырь.
Стоит ли ожидать исправления внешнего курса Польши? Прежде всего — о Украине?
Наоборот — Варшава будет продолжать оставаться нашим надежным союзником? И, может быть, даже пересмотреть его решение не отправлять своих военных в миротворческую миссию в рамках «решающей коалиции»?
Мы спросили эти проблемы главе Посольства Польши в Украине Пёитре Лукашевич. Кстати, его дипломатический статус будет зависеть от результатов текущих польских выборов.
Действующий президент Анджедж Дуда отказался примирить ряд послов, предложенных правительством Дональда Туска. Поэтому до изменения президента Пиотра Лукашевич работает в Украине в качестве временного адвоката.
«Сдержанность России навсегда — наш стратегический интерес»
-Первое, как вы оцениваете текущее состояние украинских полиционных отношений?
— Как хорошо! Я бы даже сказал, что, учитывая обстоятельства войны, замечательные.
С самого начала Польша поддерживала Украину, политически и гуманитарную с самого начала полного вторжения в Польшу. Точно так же, когда дело доходит до присоединения к Европейскому союзу и передаче нашего опыта вступления в ЕС.
В частности, на прошлой неделе он стал примером контактов на самом высоком уровне — от визита министра иностранных дел Радослав Сикорского до появления премьер -министра Дональда Туска с другими европейскими лидерами.
Это указывает на то, что Польша остается лидером европейской поддержки Украины.
— Но в то же время мы видим вспышку антикрейнских настроений в Польше накануне президентских выборов. И кроме того — в этих рас, второе и третье места заняты политиками, которые сделали антикраинские заявления.
— Я хочу заверить, что заявления, сделанные во время избирательной кампании, не имеют ничего общего с нашими отношениями. Вместо этого является внутренняя политика Польши, польские отношения обусловлены или зависят от стратегических интересов Польши и Украины.
И как ясно провозглашается польскими властями,
Польша будет поддерживать Украину в этой войне до победы.
Лично я твердо верю, что Украина покинет эту войну с победителем. Точно так же позиция польских властей, польского парламента и подавляющего большинства поляков заключается в следующем: Украина должна выиграть эту войну, она выиграет ее, и Польша поддержат вас в этом.
Конечно, я не предсказываю, что произойдет за пять или десять лет, или кто победит на этих выборах, но я могу заверить, что нынешнее состояние отношений очень хорошее.
— В Польше есть политическая традиция, что президенты несут ответственность за отношения с Украиной.
— Нет, президент не осуществляет внешнюю политику. В польской системе внешней политики правительство отвечает за сотрудничество с президентом. В частности, после консультации с правительством президент назначает послов, или, когда дело доходит до сферы безопасности, назначает генералов. Но больше нет.
Вместо этого правительство предоставляет информационные материалы во время консультаций, информирует об внешней политике, которую затем пытается применить на практике.
Что касается приближающихся выборов, вы, вероятно, можете сказать только одно — конечно, в Польше президент изменится. Но какова будет политика нового президента (или президента, потому что у нас также есть женщины -кандидаты), я не могу этого сказать.
Вместо этого у меня сложилось впечатление, что польский стратегический интерес — это сдержать Россию. И это наш вечный интерес.
— Однако некоторые изменения все еще должны происходить. В частности, Польша, наконец, назначит полных послов в ряде стран, включая Украину.
— Позвольте мне быть честным, я имею дело с тем, что происходит здесь и сейчас.
Украинские власти относятся ко мне как к представителю польского государства. И этого достаточно, чтобы очень хорошо сотрудничать в организации посещений, политического сотрудничества, военного сотрудничества, гуманитарного сотрудничества. А также в поддержку ветеранов, что является моим личным интересом.
Я не вижу здесь, имеет смысл говорить о том, что произойдет в будущем. Для меня важно то, что я делаю здесь и сейчас, и что Польша делает здесь и сейчас для победы Украины.
«Мы обязательно вернемся к разговору о миротворческой миссии»
— Можете ли вы назвать сумму военной помощи, которую Польша предоставила Украине во время Великой войны? И еще один момент. Польская оппозиция утверждает, что основная часть помощи была оказана в первый год Великой войны, то есть для того, чтобы быть в силе «права и справедливости».
— Эта тема очень заинтересована во мне как бывшей военной. Польша по -разному, особенно в военной сфере, поддерживает Украину в победе.
Теперь о цифрах.
318 танков, 536 боевых транспортных средств различных типов, 136 артиллерийских систем различных калибров, 10 самолетов, 10 боевых вертолетов.
Это то, что Польша была перенесена с 2022 года на конец 2024 года.
Польский краб, польские танки служили украинцам в победах, а не только в защите.
Плюс огромное количество боеприпасов, боевых материалов, топлива и смазочных материалов, запасных частей и многого другого. Очевидно, что это огромные объемы, сумма которой составляет около 4,5 миллиардов евро. Для масштаба нашей страны наша армия — очень большая сумма.
Я могу с уверенностью сказать, что мы были первыми в решениях, которые предоставили военную технику. Когда мир, шокированный полным вторжением, спросил себя, должна ли Украина пожертвовать, Польша немедленно передала огромное количество военной техники.
Мы перенесли больше всего в начале войны. Однако даже сейчас мы передаем дополнительные пакеты.
В конце прошлого года мы дали 46-й пакет стоимостью около 230 миллионов евро-пух, корпоративных систем, запасных частей, других вещей, которые служат солдатами.
47 -й пакет стоит около 200 миллионов евро, который будет переведен в ближайшие месяцы.
Польша также подготовила почти 30 000 украинских солдат на своей территории. И, конечно, мы предоставляем логистику украинской армии.
Это пример нашего братства в оружии.
— Однако из вашего ответа следует, что размер помощи все еще уменьшился.
— Я так не думаю. Я считаю, что помощь поддерживается на удовлетворительном уровне, который признается как украинским военным, так и украинским политиками.
Они не поднимают эту проблему (о растущей помощи). В конце концов, они знают, сколько мы дали, и знают, каковы наши возможности сейчас.
— Я понимаю, и мы ценим это. Однако некоторые из наших запросов не были удовлетворены. В частности, запрос на дополнительную партию самолетов MIG-29. Есть ли шанс, что мы скоро получим их?
-Это зависит в первую очередь от украинской стороны, так как теперь она сосредоточена на разработке новых видов оружия, таких как плоскости GRIPEN или F-16.
И кажется, что именно здесь прилагается наибольшее усилие, как со стороны союзников Украины, так и от самих украинских солдат, чтобы использовать эти плоскости в лучшем случае.
Что касается MIG-29, мы постепенно удаляем их из нашего оружия, заменив их на F-16. Передача их в Украину вполне возможна, соответствующие переговоры все еще продолжаются.
Другой момент заключается в том, что союзники хотят отдать или даже пройти в Украину, должны быть должным образом использованы для победы. Таким образом, ведутся переговоры о балансе того, что нужно Украине и каковы приоритеты.
— и еще один момент. Теперь наши европейские союзники обсуждают уход определенного военного контингента в Украину. Однако Польша отказалась участвовать в этом & mldr;
-Министр деятельности Дональд Туск объяснил это в декабре прошлого года во время встречи с президентом Владимиром Зеленским в Львиве.
Во -первых, Польша готова поддержать миссию, которая еще не была создана, логистика, участие в компонентах воздуха, которая так или иначе защитит эту логистику.
Итак, из -за нашего географического положения мы являемся частью проблемы.
И это, и во -вторых, эта миссия не имеет имени, нет задач, ни композиции, ни политических условий. В принципе, ничего. Есть какая -то идея, которая висит в воздухе.
Обратите внимание, что ни одна из стран, за исключением двух, не объявляет о своей готовности присоединиться к этой миссии.
Мы обязательно вернемся к этому разговору, если такие условия появятся, но в настоящее время мы движемся без какой -либо специфики.
Вот почему позиция Польши в настоящее время однозначна. Польша не отправит своих солдат. Он поддержат миссию, которая будет сформулирована, но теперь ничего не обсуждается.
— несколько провокационный вопрос. Многие европейские политики теперь говорят, что приостановление войны в Украине увеличивает риск нападения России на Европу. Готова ли Польша к такому сценарию?
— Польские вооруженные силы являются ключевым союзником Польши. И вместе — польское общество, которое готово защищать свою родину. Это однозначно.
Конечно, мы готовимся ко всем обстоятельствам, поэтому мы увеличиваем нашу армию до 250 тысяч, мы выполняем самую большую модернизацию вооруженных сил за последние десятилетия, усиливаем альянсы.
Все эти усилия усиливают нашу безопасность, потому что война начинается, когда Путин считает, что он может атаковать без расходов.
Короче говоря, нам всегда угрожает война, и мы уже хорошо это знаем.
Но обстоятельства и современная динамика таковы, что эта атака не будет, поскольку Украина победит.
Россия проиграла эту войну в апреле 2022 года, когда ее армия впервые вышла из Киева, а затем из Харкива, а затем покинула Херсона.
Ни одна из стратегических целей Путина не будет достигнута. Изменение власти в Киеве не произойдет. Там не будет отделения Украины от Европы. Европы не будет предательства Украины.
Так что Путин проиграл эту войну стратегически. Да, мы видим, что он захватил часть территории Украины. Я твердо верю, что Украина вернет эту территорию.
На данный момент эта война должна заканчиваться здесь и сейчас перемирия, а затем переговоры, которые должны привести к таким условиям, при которых Украина будет укреплен, а не ослаблена.
Это наша последовательная позиция, и в его неизменном премьер -министре Туск гарантировал в Киеве.
Таким образом, в таких условиях российская армия не будет рисковать началом нового конфликта и сопротивляться польской армии и армии других стран НАТО. Они просто не смогут это сделать.
«Цена венгерской блокады просто растет»
— Польша в настоящее время председательствует в ЕС, и мы ждали прорыва при входе в ЕС. Но он заблокирован Венгрией & Mldr;.
— Нынешняя позиция Венгрии противоречит интересам Европейского Союза, интересам НАТО, интересами безопасности Польши и соседних странах.
Это совершенно очевидно для нас, и мы представляем эту позицию в Венгрию. Более того, указывая на то, что Венгрия должна вернуться к европейским ценностям и проводить политику, которая соответствует этим ценностям.
Именно в интересах Европы Путин будет побежден, чтобы Украина победила, что Европейский Союз и НАТО усиливаются. И не наоборот.
Это позиция, которую мы представляем, и это позиция, которую мы будем защищать. У нас есть еще два месяца нашего президентства, и у нас есть еще один месяц будущих председателей.
Пожалуйста, помните, что президентство — это своего рода секретариат, а не исполнительный директор. Я надеюсь, что высокий представитель ЕС Кай Каллас найдет формулу, посредством которой это сопротивление из Венгрии будет преодолено.
Мы имеем непосредственный интерес к этому, потому что, например, помощь Польши в Украину, которую мы могли бы компенсировать нас из Европейского мирного фонда, является нашим интересом. Поэтому мы стараемся доставить в Венгрию, что цена этой блокады увеличивается, а не уменьшается.
Я думаю, что, в частности, поддержка Украины Соединенными Штатами, которая стала очевидной в последние дни, в конечном итоге заставит Венгрию изменить свое отношение.
— Относительно украинских беженцев. Будет ли Польша продвигать свое возвращение в Украину после окончания войны?
— Во -первых, в отношении мирных переговоров …
Мы ожидаем, что мы поддерживаем любое решение, которое приведет к длительному миру, строительству долгого мира, прежде чем Россия никогда не сможет повторить преступление, которое оно совершило в 2022 году, и в 2014 году.
Это интерес Украины, интересы Европы и, конечно, интерес к Польше.
Российская экономика не такая большая, как кажется. Она скрип, и новые санкции только усугублят ее проблемы.
Теперь о украинцах, живущих в Польше. Они являются важной частью нашего общества.
Они платят налоги, они работают, они создают бизнес, вероятно, 90% из них являются работающими людьми, и они имеют право на социальные выгоды, социальные обязанности.
Поэтому нет смысла разговаривать с тем, что произойдет с украинцами в Польше после мира, потому что это, в первую очередь, решение этих людей.
Польша определенно не выбросит их. Это будет решение этих людей. Это будет зависеть от того, как будет выглядеть Украина, будь то эти люди, где вернуться.
«Я не могу представить, что у нас есть какие -либо претензии на Украину»
— Давайте немного поговорим о проблемах. В частности, недавняя провокация в отношении украинского захоронения на горе монастырь. Можете ли вы надеяться, что теперь мемориальная доска вернется к появлению, на которой настаивает украинская сторона?
— Здесь, прежде всего, мы должны сказать, что в историческом диалоге, в том, что мы обеспокоены нашей общей историей, мы добились больших успехов.
Мы не подходим к этой проблеме политически, но выполняем то, что является основным обязанностью для хорошего района.
Благодаря этому мы наконец достигли понимания и начали первые эксгумационные работы в Dusaders. Накануне этих работ это, как вы сказали, было провокацией. Однако она не остановила нас. И прокуратура должна найти виновников.
— Да, это важно, но мой вопрос касается того, будет ли таблица возвращена к его первоначальному внешнему виду, как согласились президенты Дуда и Зеленски.
— Пожалуйста, поймите одну вещь. Совместная польская укунская комиссия-это в первую очередь о поиске и эксгумации лиц, погибших в Украине, а также лиц, погибших в современной Польше.
Вопрос о том, что должно быть написано на памятниках, в настоящее время не является предметом рассмотрения этой комиссии.
Но когда первая проблема решается, эксгумационная работа в Dusaders закончится, я думаю, что пришло время обсудить другие вопросы. И я думаю, что комиссия также будет занята местами, как упомянуто вами монастыря.
Текущий уровень наших отношений дает повод ожидать, что эта проблема будет преодолена.
Я только прошу обратить внимание на тот факт, что, хотя общественность требует ответов здесь и сейчас, условия войны, масштаб этой проблемы не позволяет быстро решать эти проблемы.
— Вы упомянули восстановление работы эксгумации. Этот запрет давно считается ключевой проблемой в наших отношениях. Можно ли сказать, что все претензии Польши на Украину уже исчерпаны? Есть ли у Польши какие -либо другие претензии на Украину?
— Нет претензий!
По крайней мере, я не могу представить, что у нас есть какие -либо претензии на Украину в политических дипломатических вопросах. И, прежде всего, что нас объединяет, а именно — победа над Россией.
Интервью было проведено Юрием Панченко,
Редактор «Европейской правды»