С самого начала полномасштабной войны РФ против Украины Израиль занял позицию, отличную от большинства демократий.
Израиль ограничивается предоставлением Украине гуманитарной помощи, не только каждый раз отказывая Киеву в военной помощи, но и не допуская передачи третьими странами оружия, содержащего израильские комплектующие.
Изменить эту позицию может нынешнее сближение России и Ирана. Как оплату за иранские беспилотники и ракеты РФ может передать Тегерану ядерные технологии, что может оказаться смертельно опасным для Израиля.
Возможна ли коррекция курса Израиля? И что препятствует улучшению отношений с Украиной? Эти вопросы ЕвроПравда задала послу Израиля в Украине Михаэлю Бродскому.
Советуем посмотреть полную версию нашего разговора на YouTube-канале ЕвроПравды.
шембеддед центентщ
Прежде всего, я хочу сказать, что те страны, которые передают Украине вооружение, в том числе и наступательные, – это в основном государства блока НАТО, тогда как Израиль не входит в Альянс.
Конечно, есть исключения. К примеру, определенное вооружение Киеву поставляет Австралия. Но, к счастью, эта страна не сталкивается с теми вызовами, с которыми мы сталкиваемся.
Израиль – относительно небольшая страна Ближнего Востока, которая сталкивается с колоссальными проблемами в плане безопасности.
Свою военную технику мы используем практически каждый день. Мы находимся на Ближнем Востоке – а это один из самых нестабильных регионов в мире, и мы все в шаге от следующей войны.
В такой ситуации Израиль проявляет определенную осторожность, думая, прежде всего, о безопасности своих граждан и о безопасности своих военнослужащих.
Именно поэтому у Израиля есть абсолютно четкие «красные линии», которые Киеву очень хорошо известны.
При этом ни я, ни вы не знаем всей полноты картины.
Я думаю, что когда кто-то, в частности, из украинских лидеров, выходит в прессу и говорит, что Израиль нам никак не помогает в военной сфере, то такие высказывания не отражают ситуацию полностью.
Однако в целом по вопросам военного сотрудничества с Украиной у меня один совет: эти вопросы не нужно обсуждать публично, их не нужно обсуждать в прессе, их должны обсуждать специалисты по специальным каналам. И любая утечка информации на эту тему – помогает или не помогает Израиль, чем именно она помогает в военном смысле – лишь вредит процессу.
Израиль поддерживает Украину однозначно.
Я не думаю, что Израиль должен изменить эту позицию. В какую сторону он может ее изменить?
Израиль с первого дня войны сказал, что поддерживает Украину, выступает против войны, осуждает российскую агрессию против Украины.
Израиль с первого дня войны активно помогает Украине, в первую очередь в области здравоохранения.
Это и полевой госпиталь, переданный Украине, и прием на лечение и протезирование раненых военнослужащих ВСУ. Это также приём и лечение в Израиле детей с онкологическими заболеваниями.
Это десятки тонн медикаментов, которые Израиль передал Украине.
Кроме того, более 150 человек прошли обучение в Израиле: прежде всего психологи, социальные работники, люди, связанные с системой образования (ибо израильская система образования функционирует в условиях постоянной военной угрозы).
Это те вызовы, которые сегодня стоят и перед Украиной. И мы готовы помочь Украине справиться с ними.
Кроме этого, я должен отметить, что по просьбе украинской стороны Израиль официально поставил каски, бронежилеты.
Иными словами, мы оказываем такую помощь, которую можем себе позволить.
Кроме того, Израиль активно поддерживает Украину и на международной арене, голосуя за Украину, голосуя в поддержку Украины в международных организациях, в Организации Объединенных Наций и оказывая большую и важную гуманитарную помощь Украине.
Я думаю, что это нужно ценить, и понимать, что у Израиля есть «красные линии», которые мы не можем преступить.
Россия играет очень важную роль на Ближнем Востоке.
Прежде всего следует напомнить, что российское военное присутствие на Ближнем Востоке очень существенно, особенно после 2015 года, когда РФ заметно расширила свое присутствие в Сирии.
При этом на территории Сирии и Ливана – двух стран, граничащих с Израилем – базируется угрожающая нам террористическая организация.
Также плацдарм для нанесения ударов стремится создать другое откровенно враждебное нам государство – Иран.
Поэтому Израиль так важно иметь возможность действовать без помех в тех местах, где нам необходимо бороться с террором, бороться с иранским присутствием.
Об этом мы постоянно, особенно с 2015 года, ведем диалог с Россией. У нас есть канал коммуникации по этому конкретному вопросу – по военному присутствию и военным действиям России и Израиля в этом регионе.
Это жизненно важный для нас вопрос, исключительно важный для нашей безопасности.
Мы как государство, которое должно прежде всего думать о безопасности своих жителей, не можем брать на себя неоправданные риски в этом вопросе.
Мы очень внимательно следим за этим. Нас это очень беспокоит – все, что касается отношений между Россией и Ираном.
Понятно, что мы этого не приветствуем (возможности передачи Россией Ирану ядерных технологий. – ЕН).
Любая попытка Ирана получить ядерное оружие вызовет реакцию Израиля – мы об этом открыто говорим.
Мы не можем допустить ситуацию, когда у Ирана будет ядерное оружие – этим ядерным оружием он будет угрожать Израилю и другим странам.
Потому мы сделаем все для того, чтобы ядерного оружия у Ирана не было.
Поэтому мы следим за их действиями, мы обмениваемся опытом, в том числе и с украинскими коллегами.
Для нас это очень важный вопрос, поверьте. Мы владеем всей информацией, мы знаем, что происходит в плане использования иранского вооружения, иранских беспилотников здесь, на территории Украины, и ведем диалог на этот счет с представителями Украины.
Я думаю, что влияние России на общественное мнение в Израиле очень сильно преувеличено.
«Русская улица» (неофициальное название выходцев из постсоветских стран. – ЕП) в Израиле охватывает полмиллиона выходцев из Украины, также говорящих на русском языке. Поэтому я не стал бы всех относить к каким-либо агентам российского влияния.
Большинство израильтян, как русскоязычных, так и не русскоязычных, поддерживают Украину – это видно из опросов, это видно даже невооруженным глазом, если почитать социальные сети, почитать реакции.
Израильтяне с первого дня активно поддерживали Украину, выходили на массовые демонстрации в ее поддержку, собирали деньги, отправляли вещи, медикаменты в Украину.
К сожалению, в последнее время общественное мнение – особенно те, кто поддерживал Украину, – неприятно удивлено после голосования Украины в ООН против Израиля.
Трижды за последнее время Украина проголосовала против Израиля. Первый раз – когда Киев присоединился к требованию разоружить Израиль и открыть его для международных инспекций, чтобы выяснить, есть ли у Израиля ядерное оружие.
Затем Украина поддержала требование судить Израиль в Международном уголовном суде.
И, наконец, Украина поддержала призыв провести переговоры между Израилем и палестинцами. При этом такие переговоры предлагается проводить в Москве – большего абсурда я себе представить не могу.
Все эти вопросы относятся к жизненно важным интересам Израиля.
Честно говоря, эти голосования ввели поддерживающих Украину израильтян в абсолютное удивление. Я думаю, что в результате этих голосований поддержка Украины снизилась. И это не мотивирует правительство в дополнительную помощь Киеву.
Возможно, пора для Украины изменить эту позицию.
Тем более что такая возможность у Украины есть: в конце декабря ООН будет рассматривать еще один очень важный для нас вопрос – о Международном уголовном суде.
И я очень надеюсь, что Украина изменит свою позицию.
Что значит победа Украины решать самим украинцам. Это их право.
Украина – это страна, подвергшаяся агрессии. Как определяют украинцы для себя победу в этой войне – это личное дело.
Украина сейчас делает все для того, чтобы этой победы добиться.
Израиль же будет рад, если эта война закончится. Когда она закончится – мы не можем на это влиять. Мы можем только, если нас попросят, каким-то образом способствовать окончанию этой войны.
Например, провести какие-нибудь встречи или какие-то переговоры в Иерусалиме. Мы будем готовы пригласить всех заинтересованных сторон к нам, если будет желание этих сторон.
Израиль был готов с самого начала войны – и готов сегодня – принять у себя любые переговоры, если это поможет скорейшему окончанию войны.
При этом мы предлагали вести переговоры не просто в Израиле, а в Иерусалиме – святом городе для всех религий. Именно это преимущество для мирных переговоров.
Но если такие переговоры или какая-либо другая форма окончания войны будет найдена в другой стране – ради Бога, мы не будем против.
Мы за то, чтобы эта война поскорее закончилась. А как она должна закончиться, решать вам.
Разговаривал Юрий Панченко,
видео Владимира Олейника,
«Европейская правда»