Украина в борьбе против российской агрессии имеет полную поддержку государств Евросоюза, за исключением, название которого – Венгрия.
Венгерское правительство и Виктор Орбан во главе с началом полномасштабной войны не только не разорвало отношения со своим российским другом Владимиром Путиным, но и наоборот, пытается дополнительно с ним сблизиться.
Венгрия не слишком скрывает свою деятельность как лоббиста российских интересов по некоторым вопросам (например, когда блокирует санкции против патриарха Кирилла или дает убежище агентуре ФСБ под дипломатическим прикрытием). Впрочем, и эта дружба не безгранична.
Потому что Венгрия входит в глубокий экономический кризис, а основной источник средств для Орбана – это все-таки Евросоюз. Обо всем этом, о путях преодоления этой ситуации и о «милитаризации двусторонних отношений» смотрите в разговоре Дмитрия Тужанского и Сергея Сидоренко.
шембеддед центентщ
А для тех, кто предпочитает чтение – несколько сокращенное и упорядоченное текстовое изложение этого разговора.
Венгрия в целом – точно не зло. Но эта страна сейчас стоит на стороне зла.
Это не только мои слова – например, дословно это (на конференции во Львове. – Ред.) сказал, в частности, депутат венгерского парламента Золтан Войдо, избранный от оппозиции.
Поэтому происходящее; то, что венгры превращаются в «зло» в глазах многих – это трагедия для самих венгров, для многих из них.
Это действительно парадокс. Центральноевропейская страна, где в 1956 году было восстание… К тому же восстание в Будапеште было похоже на Майдан 2014 года в Киеве, с расстрелами с крыш мирных протестующих…
Даже тогдашний венгерский лозунг «Dicsőség a hősöknek!» переводится как «Героям слава!».
И так же венгры тогда говорили «Az oroszok hazamennek», то есть «Русские, домой».
В Будапеште есть музей террора, кстати, один из лучших музеев. То есть когда приезжаешь в Будапешт, ты говоришь с местными венграми, идешь в этот музей, а потом смотришь на Венгрию Орбана – это как два параллельных мира.
Есть Венгрия проевропейская, прозападная, антироссийская, антитоталитарная, антисоветская – и сегодняшняя власть. Власть трусости. Потому что Венгрия сегодня – это трусость говорить правду, не только по Украине.
У Орбана нет положительных эмоций по отношению к Украине, и это не удивительно, этому есть основания – в частности, созданные с нашей стороны. Орбан, при котором в Украине изменился целый список властей, мог бы составить длинный список историй, как и когда его «кинули», не выполнили договоренности.
Но для нас важны не столько его образы, сколько то, что Орбан – антизападный.
Точнее, Орбан стал антизападным, потому что не менее половины своей карьеры апеллировал к революции 1956 года, к либеральным ценностям.
И сейчас им руководит другое: у Орбана очень серьезные финансовые проблемы.
Поэтому он действует в ущерб собственной репутации. Поэтому он будет до последнего брать российские грязные деньги, газ, нефть. Нефть здесь особенно важна: венгерская компания Mol, контролируемая Орбаном, работает на российской нефти Urals. Она обеспечивала ему сверхприбыли и была фактически кошельком, финансировавшим проекты правящей партии.
Орбан строил в Венгрии модель финансирования, которая считалась идеальной. Он брал у Евросоюза чистые, «белые» деньги на хорошие европейские проекты сплоченности и одновременно брал у России грязные деньги, которые шли на построение его режима.
С этой целью он флиртовал с Россией: запускал в Венгрию российский бизнес, инвестиционный банк, не оскорблял российских «дипломатов». Из Венгрии с 2014 года, кажется, только одного дипломата выслали! А теперь она вообще превратилась в оазу для российских шпионов в Европе (работающих под дипломатическим прикрытием). Еще и церковь прибавилась. Венгрия защищает от санкций российского патриарха Кирилла.
Кроме флирта с Россией в последние годы невероятные усилия Орбана были направлены на Китай, на привлечение его денег. К примеру, в Дебрецене будут строить китайский завод по производству аккумуляторов для электрокаров; был кредит на железную дорогу на Балканы.
Но сейчас все эти источники средств сокращаются, причем одновременно.
Европейский Союз сказал «достаточно» и задействовал механизм верховенства права, согласно которому планирует заморозить треть семилетнего бюджета для Венгрии. Россияне из-за санкций и затруднений уже не очень могут финансово покрывать лояльность венгров. И Китай входит в кризис, урезает расходы по публичной дипломатии в Европе.
То есть исчезли все «лишние» деньги, которые Орбан мог бы потратить на выплату бонусов, на покупку или захват какого-нибудь медиа или открытие какого-нибудь центральноевропейского холдинга.
Ему приходится урезать даже регулярные затраты, идут системные сокращения, и это проблема.
Приведет ли кризис к падению экономики Венгрии? Здесь нет однозначного ответа. Но о такой возможности экономисты говорят еще с 2018 года, потому что тогда правительство Орбана пошло на массовое наращивание дефицита.
Сокращение расходов граждан правительство Орбана начало еще с 2012 года, с решения о заморозке «коммуналки». Но это и близко не сравнить с популизмом, который был в последнее время.
За прошлый год Орбан безумно раздул бюджет, чтобы купить лояльность избирателей. «Тринадцатые пенсии», заморозка цен на горючее, выплаты на детей и списание кредитов за третьего ребенка, доплаты разные владельцам оружия, полиции… Откуда эти деньги брать?
Поэтому вопрос, не рухнет ли в принципе правительство, открыт. Орбан понимает этот риск и очень активно над ним работает, прилагая сверхусилия. Ему уже приходится идти на болезненные шаги для экономии. Правительство закрывает базы отдыха, заморозило кучу проектов, подтверждая, что имеет серьезные финансовые проблемы.
А одновременно Орбан делает то, что привык: формирует врагов, на которых в случае чего можно списать вину.
Так же он в свое время превратил в врагов Брюссель, где у него немного союзников осталось.
А в экономике ему помогает то, что Венгрия имеет свою валюту, форинт, может с ней играть. Это один из мотивов, почему они не переходят на евро.
Но стратегический выход из кризиса пока не виден. Да и вообще Орбан – хороший тактик, но стратег из него не очень, что дополнительно продемонстрировало российское вторжение: венгерский премьер в феврале съездил с визитом в Путин, и когда вернулся, продолжал убеждать однопартийцев, что «только истукан может поверить в возможность полномасштабной войны».
То, каким образом проправительственные масс-медиа ссылаются на Украину – это часто за границей. Свежий громкий пример – «билборды с бомбой». Правительство на средства налогоплательщиков разместило по стране кучу рекламы о том, как якобы на Венгрию падает авиабомба с надписью «санкции». Мол, ЕС целит санкциями не в Россию, а в Венгрию, и особенно цинично это было на фоне падающих на Украину реальных бомб.
Жители Будапешта, с которыми я общался, были в шоке от этой кампании, восприняли ее как стыд, и это касается даже части будапештских представителей «Фидеса», то есть партии Орбана.
Хотя надо признать, что перед состоявшимися весной выборами использование Украины и российской агрессии было еще более грубым.
Но надо понять, что для Орбана это не личная месть Украине, это просто бизнес. Цель Орбана – сохранить власть. Решили, что «выгодно» воспользоваться тематикой Украины – значит, будет Украина. Так же до выборов 2018 года была кампания против Юнкера, в то время главы Еврокомиссии (и они тогда перегнули палку с наездом на ЕС, но выиграли выборы!).
Для Орбана нет нравственных ориентиров, нет нравственных границ. Но в том числе благодаря этому он 12 лет у власти.
И этот успех в использовании любых приемов усиливает для него чувство вседозволенности. Он действует по принципу «я бог» и обретает власть любым путём.
Этот же принцип действует, когда он ищет пути разблокировать европейские деньги для Венгрии.
Сейчас Будапешт блокирует финансовую поддержку Украины, но это сигнал не Киеву, не Москве, а Брюсселю: «Дайте нам денег».
О якобы угрозе территориальных претензий к Украине приходится слышать от многих, от серьезных людей, но сейчас это беспредметный разговор, для этих утверждений нет оснований.
Но есть другая касательная проблема — «информационная милитаризация» украинско-венгерского конфликта.
Например, есть такая карманная организация Орбана CÖF («Форум гражданской солидарности»), которая занимается тем, что раз в год, 15 марта, организует марш к годовщине революции 1848 года, а по сути — в поддержку Орбана.
Соруководитель этой организации Томаш Фриц – это «говорящая голова» Орбана.
Он недавно заявил, что Венгрии нужно готовиться к возможной агрессии Украины.
То есть запустил мнение, что это мы будем на них нападать. Зачем?
Это все усиливает беспокойство в обществах, которые действительно есть. Это подтверждают опрос: тот, который проводил Институт центральноевропейской стратегии (организация, возглавляемая Дмитрием Тужанским.– Ред.), и общеевропейские замеры Pew Research Center. Например, когда задают вопрос: «Считаете ли вы территорию соседней страны своей территорией?», то в Венгрии высокий процент отвечает «да».
Поэтому в государствах-соседях, не только в Украине, есть беспокойство.
Когда румын спросил: «Считаете ли вы, что Венгрия хочет забрать Трансильванию?», то половина опрошенных ответили «да». То же в Украине: когда во всеукраинском опросе задали вопрос: «Считаете ли вы, что Венгрия может использовать повод «защиты нацменьшинств», чтобы ввести войска на Закарпатье, как это сделала Россия?», то почти 50% украинцев заявили, что видят эту угрозу.
Но даже если это просто пропаганда, даже несмотря на то, что нет объективных оснований говорить о территориальных претензиях Венгрии к Украине, этим вопросом все равно нельзя пренебрегать. Потому что это общественное мнение, которое могут использовать праворадикальные движения.
А правительство Орбана очень безответственно играет с этими вещами.
Есть такой венгр, украинский политик и бывший нардеп, почетный глава Демократического союза венгров Украины Михаил Товт (известен также тем, что он был соавтором языкового «закона Кивалова-Колесниченко»).
Он написал книгу с названием типа «Антивенгерские провокации в Украине» (почти за десятилетие). И эта книга в принципе корректна в фактаже, в датах, но имеет одну большую проблему: там ни разу не упоминается Россия, несмотря на то, что в большинстве антивенгерских провокаций, о которых он рассказывает, доказан российский след.
Венгрии долгое время вообще отрицали влияние России в этих случаях, отказывались признать, что россияне работают в Закарпатье, что это они курят, подрывают венгерские символы, чтобы разжечь противостояние с Украиной. Нам говорили: «Не придумывайте, это ерунда!» – и просто не признавали факты.
Между тем, россияне работают действительно системно.
Мы в Институте центральноевропейской стратегии заметили, что россияне активно начали работать над «милитаризацией» украино-венгерских отношений именно тогда, когда начали собирать войска на украинско-российской границе для вторжения, то есть с сентября – октября.
Ушла активность такого издания, как Orosz Hírek, то есть «Русские новости». Я тогда обращал внимание венгерских коллег, на что они говорили: «Ты снова видишь россиян всюду, никто этих Orosz Hírek не читает».
Но в ноябре-декабре Orosz Hírek начали иметь больше охвата в Facebook, чем Telex (ключевое издание вне империи Орбана. – Ред.)!
Пропаганда России падает на хорошую почву.
Часть электората, возможно, даже под 10% действительно мечтает о «большой Венгрии» и мыслит категориями реваншизма. Но особенная опасность заключается в том, что Орбан также сыграет с этими реваншистскими кругами, и в самом «Фидесе» есть люди с реваншистскими взглядами.
Во-первых, Орбан еще может начать принимать решения, выгодные Украине.
Конечно, он не хочет быть ни либералом (хотя был им в начале карьеры!), ни надежным союзником – но его заставляют. И такое впечатление, что у него нет выхода. К примеру, уже сейчас Венгрия готовится к тому, что в ближайшей перспективе придется отказаться от российских нефти и газа.
И главное – это то, что Евросоюз наконец-то нашел механизм влияния на Орбана, из-за ограничения потока европейских денег.
Также изменения будут зависеть от ситуации в Соединенных Штатах – Орбан ставит и рассчитывает на возвращение Трампа, публично поддерживаемого, но этого может и не произойти.
Как действовать Украине? Не забывайте, что Венгрия является членом ЕС и НАТО, куда мы стремимся.
Они голосуют в этих организациях, поэтому я бы с ними не ссорился, а договаривался. Подчеркну: это не значит потребности уступать, но нужно учитывать реальность.
К примеру, вопрос поставки оружия. Ее в Венгрии немного, но в начале большой войны для нас все равно это было принципиальным, когда Венгрия могла дать старое советское оружие.
Но сейчас, когда мы работаем с высокоточным натовским оружием, зачем нам этот металлолом? Пусть сами его утилизируют. А нужных Украине самолетов, таких как «МиГив», в Венгрии нет. Поэтому сейчас этот вопрос перестал быть принципиальным. Кто злопамятен, давайте это запомним и отомстим венграм потом за то, что они не помогли нам оружием, когда могли это сделать. Но сейчас стоит говорить о том, чем они действительно могут помочь – это горючее, экспорт зерна и тому подобное.
Что же касается голосований в Евросоюзе, следует понимать, что венгры провоцируют, скандалят для того, чтобы в конце концов договориться. Таков у них подход. Это не значит, что мы должны идти на их требования. Но следует использовать то, где можно договориться. Венгрия публично заявила, что поддерживает евроинтеграционный путь Украины – нужно напоминать об этом. Пообещали «снять» вопросы нацменьшинств до окончания войны – то же самое.
Но для этого следует решить проблему с тем, что наши страны вообще не общаются. Нет контактов, нет коммуникаторов.
А они нужны.
Дмитрий Тужанский, директор Института Центральноевропейской стратегии
Записал Сергей Сидоренко, редактор «Европейской правды»