Совет Европы — это организация, которая заботится о правах человека и больше нацелен на диалог, чем наказание — с началом полноценной войны он пережил потрясающие изменения.
В марте 2022 года она стала первой международной организацией, которая изгнала Россию. Весной весной 2023 года именно на основании COE создавалась принципиально новая международная структура — реестр убытков, вызванный Россией. Тем не менее, кажется, что основные достижения все еще впереди.
В течение трех лет Украина и ряд иностранных партнеров договорились о создании специального трибунала, который сможет вынести приговоры российскому руководству за совершение преступления агрессии против Украины. Эта работа была в основном не -публичной, но теперь стало известно, что она дошла до финиша. Не только эксперты, но и политики, заместитель главы ПП, Ирина Уайз и новый генеральный секретарь Совета Европы Ален Берс, пришли на заседание группы трибунала в Брюсселе.
В равной степени важно, чтобы Соглашение о трибунале также поддерживалось новой администрацией США, свидетельствовало об источниках «Евроказы».
Реклама:
И не только о трибунале, Ален Берс рассказал в интервью «Европейской истине». Мы предоставляем украинскую текстовую версию разговора, и для тех, кто хотел бы услышать интервью на оригинале на английском языке — мы также публикуем английское языковое видео.
[Встроенный контент]
«Существуют компромиссы и решения по всем важным вопросам о трибунале»
— На этой неделе в Брюсселе была проведена собрание SO -названной основной группы для создания трибунала Путина. По крайней мере, мы называем это в Украине. Вы лично пошли на эту встречу. Что вы согласились?
— Это был очень важный момент, поэтому я хотел посетить Брюссель и поговорить с группой стран, которые согласны с специальным трибуналом и убедились, что все понимают, насколько это важно.
Главный вопрос заключается в том, что мы не хотим безнаказанно мириться.
Мы не хотим жить в мире, где преобладают сила, насилие, разрушение — и безнаказанность для всего этого. И это относится не только к Украине, нам всем нужен мир, где мир, верховенство закона и ответственности.
Я также хотел лично убедиться, что все участники процесса рассматриваются специальным трибуналом как часть более крупной структуры, вторым элементом которого является повреждение регистра.
И есть третий элемент: Европейский суд по правам человека, который только сейчас, когда мы говорим, рассматривает нарушения прав человека в Украине, которые произошли после российской агрессии.
Нам нужны все эти три элемента, чтобы обеспечить ответственность.
— Начнем с Трибунала. Как я уже сказал, в Украине мы называем это «Трибунал для Путина», потому что Путин отвечает за преступление агрессии. Могу ли я быть уверенным, что действия Путина будут преследоваться или, по крайней мере, изучаться в специальном путешествии?
— Я напомню, что преступление агрессии против Украины было признано Генеральной Ассамблеей ООН. В марте 2022 года убедительное большинство членов ООН приняло резолюцию с преступлением агрессии.
Но в мире нет суда, которые будут соревноваться, чтобы рассмотреть агрессию. Поэтому вам нужно создать специальный трибунал, который будет решать эту проблему.
Нам нужно создать структуру, предоставить ресурсы. Прокуроры, судьи необходимы — короче говоря, все, что необходимо для работы Трибунала.
И тогда справедливость должна работать.
Мы надеемся, что это произойдет как можно скорее.
И работа над преступлением агрессии, очевидно, также включает в себя людей, которые решили начать агрессию.
— временные рамки также важны. Насколько я понимаю, эта встреча была предпоследней, почти окончательной. Когда вы ожидаете создать трибунал?
— В прошлый вторник основная группа обнаружила компромиссы и решения по всем важным вопросам. Насколько я знаю, им нужна еще одна небольшая дискуссия, чтобы быть уверенным, что все соглашения согласованы.
И когда это произойдет, Совет Европы готов к следующим шагам. Мы готовы действовать хотя бы сейчас.
Наша цель состоит в том, что в этом году рассказывается о тексту международного соглашения. И тогда нам нужно провести дипломатическую конференцию, чтобы утвердить этот документ — и он также должен состояться в 2025 году.
— То есть, наличие трибунала в 2025 году, реалистично ли это?
— Это амбициозно. Но нам нужна амбийство. Невозможно долго ждать преступления агрессии, признанного Организацией Объединенных Наций. И если суд, который рассматривает это преступление, не существует — нам нужно его создать!
Таким образом, наши амбиции — создать трибунал в этом году.
«Никаких негативных сигналов от США. Мы скоро увидим, что это значит»
— В Украине существует публичная просьба о справедливости. Итак, когда вы ожидаете начать процесс?
-Перво, я напомню вам, что справедливость уже предоставлена. Европейский суд по правам человека имеет право услышать нарушения прав человека с начала войны с 2014 года. И ЕСПЧ делает свою работу.
Второй элемент озабоченности справедливости (компенсация за. — EP) Разрушение жилья или смерти родственников. Для этой цели был создан реестр убытков, ключевое достижение 2023 года.
Обратите внимание, как быстро нам удалось создать этот реестр, который является совершенно новым инструментом. Реестр уже имеет около 13 тысяч заявлений жертв, это число постоянно увеличивается, и мы открываем новые категории граждан, которые могут быть представлены в этот реестр. Здесь нам нужно самое высокое качество документации, насколько это возможно, потому что вопрос о компенсации в конечном итоге поднимется. И мы готовы добраться до этого — в этом году.
— Мы все равно будем говорить о механизме компенсации, и сначала я должен уточнить: есть ли срок, когда иск может начаться по преступлению агрессии?
— Я объясню, почему я не могу ответить на этот вопрос: это важно для легитимности особого совместного и доверия к тому факту, что я, политик, не могу указать, как должен работать этот трибунал.
Мы должны создать условия для ее работы. Следующее будет его решением.
И наша задача — создать специальный трибунал как можно скорее.
— Есть ли непревзойденная точка, когда мы можем сказать: теперь трибунал будет работать точно?
— Я думаю, что дипломатическая конференция, на которой будет принят международное соглашение, также станет вехой необратимости для создания трибунала.
— Мы не будем скрывать слона или Трампа в комнате: этот трибунал не будет работать, если он поддерживается только европейскими странами. Политическая поддержка со стороны новой администрации США? Получил ли Брюссель какой -либо политический сигнал из Вашингтона?
— Это действительно важно. Чтобы иметь твердую легитимность Трибунала, необходимо поддерживать его создание и чтобы многие страны работали над ним не только в Европе, но и на всех континентах. Для такой широко распространенной поддержки роль G7 будет ключевой.
Вы упомянули новую администрацию США.
У нас еще нет негативных сигналов от этого. Но во время переговоров мы увидим, что это значит.
— Есть ли положительные сигналы?
— Да, к этому времени у нас были очень позитивные сигналы, потому что «семь групп» и
США полностью поддерживают регистр потерь, все обсуждения по следующим элементам.
Специальный трибунал также является частью всего контекста. Это часть усилий, которые мы можем предпринять, чтобы убедиться, что она в конечном итоге возьмет гору.
— Как насчет мирных переговоров, которые сейчас обсуждаются? Есть ли какая -то связь между этим процессом и процессом создания трибунала?
— В настоящее время на этот вопрос сложно ответить.
Но я могу говорить от имени Совета Европы: мы пойдем как можно быстрее. Потому что с каждым шагом мы делаем, мы на шаг ближе к цели, и наша позиция в дискуссиях об ответственности становится сильнее.
«Этот год будет прогрессом, а также о механизме компенсации»
— Вы уже упомянули регистр потерь. Его творение действительно было огромным достижением Совета Европы. Но важно не только исправить причиненный ущерб, но и получить компенсацию.
— Это верно. И здесь мы также добились очень хорошего прогресса на прошлой неделе. Я очень доволен им.
Известно, что я посетил Украину в декабре. У меня было много встреч в Киеве, но я также пошел в Берри и Чернихив. Я посетил больницу Оматдит в Киеве (которая была ранены ракетной атакой. — EP).
В конце концов, я видел, для меня очень важно сказать Украине: «Послушай, мы готовы! Совет Европы полон решимости поддержать Украину и обеспечить ответственность». В конце концов, мы хотим жить в мире, основанным на верховенстве закона и мирных отношениях. В мире, где вы можете построить перспективы для себя, своих семей, друзей, для страны и экономического развития для будущих поколений.
Но вы также спрашиваете: как быстро?
В этом вопросе мы также добились значительного прогресса на прошлой неделе.
Совет Европы имеет ресурсы, навыки, компетенции. Наш опыт (быстрый прогресс. — EP) с регистрацией также возможен здесь, с комиссией по жалобам и механизмом полной компенсации.
— У вас также есть обязательство в этом году по поводу процесса компенсации?
— К концу этого года мы должны создать комиссию по жалобам и начать обсуждать полный механизм компенсации.
Этого инструмента не существует в данный момент — точно так же, как специальный трибунал. Но мы должны создать это. Так же, как мы создали реестр убытков в 2023 году, несмотря на то, что
Многие люди говорили: «Это невозможно, ничего не сработает».
Но у нас это есть, и мы должны идти так же. Затем вам понадобится следующий шаг: создание полного механизма компенсации. Тогда будет следующее — обсуждение репараций.
«Речь идет не только о деньгах, но и о душах людей»
— Поговорим о пост -War Ukraine. Каковы условия ее успеха?
— После этих 11 лет войны, когда Украина выжила, ваше государство находится в невероятно сложных условиях.
Я всегда поражен устойчивостью украинцев. Но давайте также подумаем, что они значат 11 лет для самого молодого поколения. Оказывается, 20-летние украинцы провели половину своей жизни на войне!
Вылечить «последствия этого — абсолютно ключевая задача для людей и страны.
Так что речь идет не только о репарациях и деньгах. Речь идет также о восстановлении душ и судьбы реальных людей, так что эти люди обладают силой уверенности в завтрашнем дне, чтобы построить хорошее будущее.
— Я описываю тот факт, что одной из ключевых проблем будет отсутствие людей, особенно молодых людей и детей, которые покинули Украину. Вы видите особую роль Совета Европы в их возвращении домой?
— Невозможно иметь успех без мира, стабильности и перспектив.
Я знаю Украину много лет, я посещал вашу страну с 2009 года. Я считаю, что в Украине есть все необходимое для процветания — но нам нужен мир, верховенство закона, стабильность и перспективы для людей.
Когда это произойдет — украинцы вернется.
И чтобы создать эти условия, я, как Генеральный секретарь Совета Европы, решил назначить специального поселенца для детей Украины — бывшего министерства иностранных дел Исландии, г -жа Тордис Гилфадоттур. Она адвокат, и она знакома с Украиной. Именно она отвечала за подготовку саммита в Рейкьявике за поддержку Украины.
«Европа после фазы сближения стоимости переключилась на различия»
— У Совета Европы нет проблем с другими странами. Азербайджан и Джорджия даже перестали взаимодействовать с темпом. Скажите, что вы видите будущее Совета Европы? Должна ли это быть организация стран-единомышленников?
— Это очень интересный вопрос.
В Совете Европы — 46 равных членов. Таким образом, у нас есть действительно огромное разнообразие культур, языков, историй, народов. Это разнообразие является преимуществом Европы, но он создает проблемы.
76 лет (от основания EP.
Но в последние годы мы видим, как демократия отступает повсюду.
И негативные тенденции в демократии, верховенство права и права человека очень тревожны. Европа, после длительного сближения стоимости, перешла в фазу, когда работает большое количество расходящихся сил.
И моя роль здесь — всегда быть в контакте со всеми участниками, чтобы поговорить со всеми — даже если это сложно. Диалог, диалог и еще раз диалог — это помогает найти правильный путь. Я думаю, что у вас всегда должен быть диалог, где это возможно.
— С Россией Коу решил, что это невозможно.
— Это верно, потому что есть предел. Поэтому в 2022 году Совет Европы решил исключить Россию.
Диалог возможен, когда существует определенный уровень уважения к значениям, даже если есть различия. Россия, решив агрессивную войну против соседа, уничтожила все ценности, демократию, верховенство права и права человека и показала, что она ничего не уважает. В таких обстоятельствах не было минимальной приверженности нашим ценностям.
— Азербайджан еще не пересек эту красную линию?
— Есть другая ситуация.
В последние месяцы Азербайджан был трудным с точки зрения межправительственного сотрудничества. Поэтому я посетил Баку в ноябре прошлого года, чтобы попытаться перезапустить его, перезапустить всю работу, которую мы можем сделать, вместе с мониторингом и всеми элементами.
И у нас есть некоторый прогресс.
Итак, всегда — если выполнены определенные условия — вы должны попробовать.
Интервью было проведено Сергеем Сидоренко,
Редактор «Европейской правды»