Каждый год после Великой войны Германия заняла второе место среди стран, которые оказывают максимальную помощь Украине — проходя только Соединенные Штаты. В этом году, учитывая изменения в приоритетах и политике Белого дома, Берлин, вероятно, станет лидером.
Более того, немецкая поддержка не только увеличивается в объеме каждый год, но и качественно меняется. Посол Украины Алексеи Makeev различает несколько этапов, которые Берлин прошел в осведомленности о том, как стоит помочь вооруженным силам, и напоминает, что 3,5 года назад правительство Германии предлагало украинские солдаты, известные «5 тысяч шлемов». На этом фоне уже были внесены изменения как квантовый прыжок — но Украина ожидает, что в канцлере Фридриха Мерца Германия будет положительно удивлен Германией.
Мы рассказали о ожиданиях и наставлениях Киева о новых системах противовоздушной обороны, включая Патриот между немецкими беспилотниками и iPhone в пятницу посол в Киеве, где он пришел на ежегодное собрание послов Украины.
И в этом интервью — об изменении позиции Германии в НАТО, независимо от того, действительно ли Мерз ждет Украина в ЕС до 2034 года, и новые правила для украинцев, которые оказались в Германии.
«Их можно назвать абсолютными сторонниками Украины»
— Это приближается 100 дней от того, как Мерц стал канцлером, пришло время повысить первые результаты. Что изменилось для Украины с изменением власти в Германии?
— Атмосфера и словарь резко изменились.
Атмосфера — это когда правительство, партнеры, ваши контакты, канцлер и министры относятся к вам «открытость». В немецком есть такое слово, «Aufgeschlossen» — это означает, что вы открыты для всего, готовы воспринимать информацию, приблизиться к своему партнеру.
И это слово «aufgeschlossen» — действительно описывает атмосферу в отношениях между президентом и канцлером, между министрами, между мной и моими контактами и т. Д.
— Оказывается, появилась открытость, она происходит даже между теми, кто оставался в офисе? Например, министр обороны не изменился с изменением правительства.
— Борис Писториус, как великий друг Украины, был «aufgeschlossen» с тех пор, как он стал министром. Поэтому в Министерстве обороны эти изменения произошли два года назад.
— Изменился ли словарный запас? Стал более расслабленным?
— И когда -то я играл с такой концепцией в Германии, как «Слово года».
Каждый год их крупнейший словарь, Дуден, определяет слово и анти -слова года. Например, в 2022 году слово года был Зейтенвенде, который был услышан в речи Шольца (примечание: это слово может быть переведено на украинский язык как «поворотный момент», описывает радикальные изменения в мировоззрении Берлина и политике против Украины, России, снабжения вооруженных сил и т. Д.
Итак, я сказал немцам: на 22 -м году у вас был Zeitenwnde; В 23-й-Кризенмодус, то есть «кризисное государство»; В 24-м Ампел-Аус, то есть «конец светофора» (имя правительственной коалиции в Германии в 2021-2024 годах).
Но почему немцы никогда не концентрировались на своем лидерстве?
Почему это не отражается в основных словах года?
И только в конце прошлого года, в кампании на выборах этого года, от Фридриха Марца, тогда кандидат на канцлер начал звучать слово Führungsrolle, то есть роль лидера.
Поэтому, когда я говорю об изменении словарного запаса, говорят, что немецкое руководство начало давать заявления о лидерстве — Германии в Европе, Германия в мире, Германия в отношении Украины.
— Честно говоря, в Украине Мерц был намного больше. Лидерство в Германии не видно в продвижении реформ в Украине, лидерство в принятии смелых решений на Украине в ЕС и т. Д. Действительно ли вы чувствуете в Берлине руководство, на которое вы рассчитываете?
— Это вопрос для немецкой стороны, есть ли у них руководство. Но я понимаю, что критические заметки, вероятно, связаны с разочарованием в Украине относительно поставки ракета Тельца. Действительно, когда Марц был лидером оппозиции, он пообещал немедленно дать Телец, и когда он стал канцлером, он не случился.
Но я не думаю, что помимо этой проблемы — это то, где мы могли бы бросить необратимость немцев, когда существует необходимость изменить позицию предыдущего правительства.
Давайте посмотрим на изменения, которые произошли за это время.
Например, отношение к Украине в НАТО изменилось. Ранее только Аннален Бербб заявил, что такая возможность воспринимается — и теперь это позиция всей коалиции. Например, впервые в совете Украина-Нато от немцев была тезисом членства Украины в НАТО. Их заявления уже немного дальше, чем формулировка альянса.
Или, например, я сейчас разговариваю со своими коллегами в Министерстве обороны и с оборонительной промышленностью об использовании тактических и стратегических уроков вооруженных сил для немецкого Бундесвера и НАТО. Наша цель здесь — еще большая интеграция с ними.
И теперь есть атмосфера, которая позволяет вам говорить о гораздо более глубоких процессах, чем раньше.
— А Мерз лично привержен Украине быть членом НАТО?
— Нет причин сомневаться.
Да, в коалиционных партиях есть разные позиции. Но и канцлер, и министр иностранных дел Иоганн Вадфул (оба являются христианскими демократами), а также два ключевых людях в социал-демократической партии, министр финансов и визиканзлер Ларс Клингбейл и министр обороны Борис Писториус-они абсолютно сторонники, друзья и друзья.
— & mldr; А сторонники НАТО?
— Я не слышал от Ларса, что он будет публично об этом говорить.
Но абсолютные сторонники Украины можно назвать всеми.
— Можем ли мы ожидать, что когда проблема Украины в НАТО снова будет в практической дискуссии — мы не увидим ситуацию 2023 года, когда именно Германия (вместе с США) замедлила этот путь? Готова ли Германия перестать быть тормозом Украины по дороге в НАТО?
— Я укажу, что появились другие тормоза в мире.
Но как посол Украины в Германию, я кратко отвечу: я буду работать над этим.
«5000 шлемов — это была помощь в« нулевой стадии »из Германии»
— Где еще вы видите изменения, которые позволяют вам говорить о лидерстве?
— Например, Рамштейн. После того, как американцы вышли из этого формата — немцы подняли его. И это была заслуга министра Писториуса, который сказал: теперь мы координируем это с англичанами.
Второй пример — Коалиция противовоздушной обороны.
Немцы всегда были активными там. Я напомню, что Германия вооруженных сил дала три из своих патриотных систем — никто другой дал нам так много — и постоянно поставляют, которые запасные части, а затем дополнительные пусковые установки и ракеты. И теперь Германия готова купить дополнительные системы в Соединенных Штатах и объединить другие страны, чтобы купить еще больше.
Кроме того, проявление лидерства заключалось в том, что Германия отменила «потолок» расходов на оборону и, следовательно, помог вооруженным силам. В настоящее время правительство представило проект для нового бюджета на 2025 год, и у него есть 8,3 миллиарда евро для защиты в Украине. Все предыдущие правительственные проекты заложили 4 миллиарда и увеличили эту сумму в парламенте в бюджетном процессе. И сейчас 8,3 миллиарда на 2025 год и 8,5 млрд. На 26-м и 27-м году уложены.
Следующий элемент — Германия вошла в «датскую модель» помощи вооруженных сил.
Именно для этого правительства был подписан первый контракт с украинским производителем, из которого беспилотники приобретаются для их снабжения вооруженным силам. Дроны, такие как регулируемые, Германия вообще не производит, и, кроме того, у нас гораздо более быстрый процесс производства, чем в Германии.
В целом, у нас было несколько этапов немецкой военной помощи.
Ноль этап — «пять тысяч шлемов». Тезис времени начала 2022 года.
Затем был первый этап. Немец назывался «Ringtausch», то есть «круговой обмен», и я называю это анти -размером 2022 года, то есть термином негативного значения. На этом этапе Германия передала свое последнее оборудование другим странам, чтобы получить старое советское железо для Украины. Например, Marder для Греции в обмен на BMP-1.
Кроме того, вторая — Германия начала давать оборудование в вооруженных силах от своих собственных акций. Таким образом, мы получили Panzerhaubitze 2000, Mars RSZV, бронированные автомобили Dingo, а затем Marder и Leopard, а также массу артиллерийских ракет и ракет. Этот этап уже закрыт — сегодня бундесвер не готов что -то дать. И не только он — некуда идти.
Тогда третий этап — производство для Украины. Это все еще продолжается. Например, системы противовоздушной обороны IRIS-T продолжают производиться, семь систем ушли, системы скоро будут дальше. Или несколько сотен бронированных автомобилей от FFG, колесные гаубицы, разведывательные беспилотники из квантовых систем (которые в настоящее время производятся в Украине) и многое другое.
И теперь мы переходим к следующему этапу: заказ на немецкое оружие для вооруженных сил в Украине, от украинских производителей, а также совместное производство. Для этой цели были созданы совместные предприятия ключевых немецких компаний и украинских компаний.
И я очень надеюсь, что в будущем мы также перейдем к следующему шагу: производство также является обычным продуктом в Германии.
-Co -Производство также может быть длинными ракетами, а не просто дронами? Может быть, мы получим Телец в результате без его прямого поставок?
— Фактически, существует ряд украинских продуктов, которые намного выше, чем Телец по диапазону, хотя, возможно, не по эффективности. Но это все — предмет разговора.
Мы уже построили украинских и немецких производителей. И было очень важно увидеть обсуждения компаний генеральных директоров, в том числе те, которые производят продукты с длинными, по темам, таким как «как мы будем принимать эту часть, и мы добавим эту часть».
Поэтому я очень надеюсь, что «кольцевые развязки» и все задачи, установленные президентом, которые находятся в производстве беспилотников, беспилотных летательных аппаратов и пистолетов FPV-punks, рождаются между украинским и немецким оружием.
— Чтобы закрыть проблему противовоздушной обороны. Сколько еще Iris-T мы выходили из производства в Германии? Прежде всего — системы среднего диапазона.
-Всего было заказано 18 систем IRIS-T SLM-там был приказ 14 плюс 4 плюс 2. Теперь мы получили 7 из них.
И я подчеркну, что каждая система, которая сейчас производится для нас в Германии, включает в себя три запуска лампы, то есть средний диапазон и два стартовых SLS, то есть в коротком расстоянии. Это единственный комплекс.
Однако только патриот эффективно избивается. Да, ребята сказали, что были времена, когда Iris-T смог сбить баллистическую ракету, но все еще в этих системах.
— Тогда вопрос о Патриоте. Сколько систем мы ожидаем получить через немецкую поддержку?
— Эта сумма сейчас меняется. Мы впервые попросили немцев купить для нас две системы в Соединенных Штатах.
После встречи в Рамстине было публично, что партнеры пытались найти пять систем. Тем не менее, нам действительно нужно десять или более.
5 или 10 систем — это общий объем европейских стран, которые предприняли для помощи Украине. Я думаю, что будет известно, кто финансировал. И, прежде всего, это приказ, то есть производство — однако, возможно, кто -то согласится дать существующую систему раньше, чтобы получить новое производство.
«Не ожидайте, что немцы закроют глаза на вопрос о анти -коррупции»
— Это хорошее впечатление, что в то же время с лидерством или решимостью в предложении оружия, нам дали больше осторожности в Германии в вопросе о вступлении Украины в ЕС?
— Я не вижу осторожности, в чем он проявляется?
— Недавно в Бундестазисе была речь Мерца в бюджете ЕС, и он сказал, что он не видел необходимости предвидеть вступление Украины в долгосрочную финансовую рамку до 2034 года. Для Украины это явно не оптимистичное заявление.
— Этот сигнал, как посол, должен будет говорить и выяснить, что имело место — как только я вернусь в Берлин из Киева.
Я очень надеюсь и даже уверен, что в этом заявлении Фридрих Мерз не имел в виду, что Украина не присоединится к ЕС к 2034 году или что Германия до сих пор не видит Украину членом ЕС. Это абсолютно не в стиле сегодняшнего правительства.
В конце концов, подход, основанный на заслугах, то есть подход, основанный на достижениях, определяет основу политики для немцев по этому вопросу. Более того, Германия четко заявляет, что принимает лидерство в том, чтобы доставить Украину в ЕС и координировать эту работу с нашими партнерами. В том числе при преодолении тех препятствий, которые сегодня стоят вето разных стран. Они активно взаимодействуют с нами и открываются для наших запросов.
— Существует предположение, что немцы видят препятствия, которые появляются из Украины. И этот закон 12414, принятый на этой неделе (я надеюсь, будет отменен на следующей неделе) вызвал очень серьезную обеспокоенность на немецкой стороне. Это правда, что эти вопросы очень важны для немцев?
— Я представляю известную высказывание: «Я не скажу вам за всю ЕС» & mldr; Но кажется, что анти -коррупция, а также верховенство закона являются частью основного взгляда Европейского Союза, и эти вопросы просто не под сомнения.
И для Берлина — конечно, тоже.
Когда вы берете на себя руководство в помощи Украины на этом пути — и Германия делает это — тогда вряд ли можно ожидать, что они закроют ваши глаза на основные вопросы.
Но что касается движения ЕС к ЕС, я устанавливаю надежду на инновации, которые согласились президент Зеленски и канцлер Мерц в Берлине. Это восстановление украинско-германских межправительственных консультаций. В Германии этот формат существует с избранными странами мира — с Францией, с Польшей, с Японией.
Мы будем работать над тем, чтобы европейская интеграция была в центре всех взаимодействий.
И самое главное, Украина хочет быть не только получателем помощи. У нас есть что предложить немцам. Например, они создали Министерство цифровизации, немцы также хотят сделать доброе, и здесь нам есть чем поделиться. Или опыт наших военных, о которых мы уже говорили. Наш тактический опыт, опыт использования сил и средств — сегодня постепенно включается немецкими вооруженными силами.
Немецкие оборонные предприятия становятся более конкурентоспособными за счет работы в Украине. Например, производитель беспилотников Quantum-Systems, который в настоящее время полностью локализован в Украине, также производит исследования и разработки здесь, постоянно изменяя свои модели в соответствии с потребностями фронта. Они «отказываются от взлетов» чаще, чем Apple обновляет прошивку для iPhone, потому что есть необходимость. И это совершенно новый подход к работе оборонной индустрии. И это разведывательные беспилотники, также шокирующие дроны.
«Нет никого, что Германия хочет покинуть всех украинцев»
— Наконец, я спрашиваю о наших беженцах, то есть тех, кто получил временную защиту в Германии. ЕС заявил, что продолжение статуса временной защиты в следующем году будет прошлым годом, после чего государства -члены будут независимо определять статус украинцев на их территории. Какие изменения в правилах украинцев думают Берлин?
— Я подчеркиваю, что сейчас это не около 2026 года, в настоящее время есть продолжение.
Что касается дальнейшего статуса, обсуждение в Германии питается миграционными спорами, и правильные силы активно размышляют по этой теме. Поэтому вы можете ожидать изменения.
Прежде всего — изменения в порядок социальных платежей — как объема, так и регулирования. Они хотят модернизировать систему под названием Bürgergeld в Германии, то есть распределение денег тем, кто нуждается в помощи или не работает.
Кроме того, в рынок труда есть некоторая интеграция. Количество украинцев, которые начали работать с приютом в Германии, растет. Это заняло 3,5 года. Также в течение этого времени многие дети изучали язык, они интегрируются в немецкое общество.
Для нас очень важно, чтобы государство сохраняло связь украинцев, которые находятся в Германии со своей родиной. И это много людей. Последние цифры, опубликованные федеральным правительством, составляют 1 миллион 216 тысяч украинцев с временной защитой в Германии.
— понимает ли Берлин, что без возвращения людей в Украину об восстановлении, о строительстве богатой Украины — это просто не вопрос?
— Абсолютно. Вот почему Берлин поддержал идею создания центра Unity — я надеюсь, что теперь мы не потеряем эту идею при реструктуризации правительства.
— Германия поможет украинцам решить вернуться в Украину? Это обсуждается?
— Да, конечно.
Немцы, конечно, заинтересованы в украинцах, чтобы пополнить свой рынок труда, квалифицированные и не квалифицированные. Они также заинтересованы в том, что те, кто получает немецкую помощь, интегрированы в общество.
Но они также понимают, что нам нужны люди.
Поэтому, например, Германия также помогает и выделяет средства для повторного производства, обучения перемещенных лиц в Украине. Они понимают, что реконструкция сделана их руками.
Нет такой вещи, что Германия хочет интегрировать всех и вернуть тех, кто не хочет интегрироваться. Нет, они абсолютно обычно реагируют на наше желание к тому, чтобы квалифицированные работники, которые теперь могут найти работу в Германии, чтобы они могли вернуться в Украину и работать в Украине со своим опытом, с их опытом, со своим опытом. Это также необходимо для немецких компаний, которые отправятся в Украину и участвуют в проектах восстановления.
— и последний вопрос. В конце прошлого года звучала информация о том, что посол Украины Германии Алексей Марин Каденс завершает каденцию и возвращается в Украину. Эта идея развивалась?
— Сегодня встреча послов Украины.
Обучение руководству Украины Я приступил к работе в Берлине. Итак, завтра я возвращаюсь в Германию.
Интервью было проведено Сергеем Сидоренко,
Редактор «Европейской правды»