Майк Помпео – американский политик-республиканец, который во времена Дональда Трампа входил в число тех, кто принимал самые важные решения в США. В первый год президентства Трампа Помпео возглавлял ЦРУ, следующие три года руководил государственным департаментом, то есть дипломатической службой США.
Помпео остался в истории украинско-американских отношений благодаря «Крымской декларации» или «Декларации Помпео», устанавливающей письменное обязательство США жестко придерживаться политики непризнания противоправной аннексии Крыма. Также именно в его каденции Госдеп впервые одобрил продажу Javelin Украине для свободного использования ВСУ. После полномасштабного вторжения в 2022 году он также отметил жесткую позицию – в частности, назвал действия РФ геноцидом.
Все это становится особенно значимым ввиду того, что по данным американских СМИ Майк Помпео может принять участие в президентской гонке 2024 года, а при победе другого кандидата-республиканца может вернуться к исполнительной власти.
На этой неделе эксгоссекретарь посетил Киев по приглашению YES и фонда Виктора Пинчука; встретился с рядом украинских чиновников и выступил с речью.
«Европейская правда» имела несколько минут для общения с политиком. Начали мы с вопроса о том, что не все однопартийцы Майка Помпео настроены так, как он (достаточно вспомнить его недавнего босса Дональда Трампа). Не все вопросы нравились эксгоссекретарю, на некоторые он нескрываемо избегал ответа, и это также показательно.
Выводы на этот счет оставляем за читателями.
* * * * *
– Во-первых, я хочу поблагодарить вас за однозначную поддержку Украины в это тяжелое время. Но, похоже, в США такую позицию, как вы, занимают не все политики.
– Да, это правда. Это Америка, там много разных мнений по любому вопросу. Среди них – относительно внешней политики.
Но я уверен, что весь мир может подтвердить, что Соединенные штаты возглавляют – и, я уверен, будут и дальше играть главенствующую роль в усилиях сопротивления Владимиру Путину. Мы понимаем, что это важно.
И хотя мнения раздаются разные, подавляющее большинство американцев понимают, что абсолютно в интересе США, чтобы не было вторжения в Европу таких тиранов, как Путин.
– Помимо того, от республиканцев мы порой слышим, что война с РФ – это европейское дело, а США лучше оставаться в стороне.
– Но это действительно европейское дело. Так что в таком смысле это – правда! Европа действительно должна делать больше, чем сейчас. Я с этим полностью согласен, и каждый американец так скажет. Война, прежде всего, вызов для Европы. Но ведь это не значит, что нет глубокого американского интереса к тому, чтобы продолжать оказывать Украине поддержку.
Более того, я считаю, что мы делаем недостаточно для поддержки Украины, а то что делаем – делаем недостаточно быстро. Трагедия заключается в том, что мы могли бы оказать Украине такую поддержку, при которой все это уже закончилось бы – но не сделали этого.
Конечно, вы обнаружите в обеих политических партиях США тех, кто этим не согласится. Но я убежден, что помощь вам имеет для Америки невероятное значение.
Во время интервью. Фото Сергея Ильина, YES/фонд Пинчука
Си Цзиньпинь также наблюдает за нами, потому что понимает: если США не станут на защиту столкнувшегося с вторжением тирании народа, то это значит, что Китай также может чувствовать себя свободно.
Поэтому я уверен, что США сохранят свой подход. И я надеюсь, что к нам присоединится весь мир, а не только европейские страны.
– Что должна делать Украина, чтобы убедить тех, кто еще не уверен в необходимости поддерживать нас во время этой войны?
– Делайте то, что вы все еще делали!
Потому что это поразительно – наблюдать за тем, что делает не только руководство, но и народ Украины, который стал на защиту своей страны и ее суверенитета. Мы, американцы, тоже это прошли, и мы хотим, чтобы каждый народ в мире имел это.
Также вес имеет интернациональное право. В случае, если бы Путин добился того, к чему стремился; если бы он захватил Украину – это разрушило бы то общее видение мира, которое мы строили 75 лет.
– Не могу обойтись без имен. Ведь Дональд Трамп…
– (перебивает) Есть куча имен, можно назвать много имен. В США проживает 330 млн человек. Но каждый закон, который до сих пор принимали США, говорит: нужна подотчетность расходов, нужно, чтобы мы убедились, что деньги придут туда, куда необходимо, что все страны участвуют в этом, а ресурсы используются корректно.
Но кроме того, я уверен, что мы будем продолжать (поддерживать Украину – ЕН).
Что вам делать на этом пути?
Концентрируйтесь на том, что можно изменить для украинского народа, для украинцев. Начните реформы, которые приведут к тому, что к вам придут американские инвесторы.
Вашим политикам нужно быть готовыми выполнять эту работу и во время конфликта, и после того, как он в конце концов завершится.
– По вашему мнению, проголосуют ли избиратели за такую поддержку Украины, о которой вы говорите?
– Я считаю, что американские избиратели выступают за такой подход, и избиратели-республиканцы также считают, что США должны быть достаточно сильными, чтобы убедить «плохих ребят» из числа мировых игроков – таких как Владимир Путин – в мощи американской силы, американской мощи.
Поэтому мы вместе с нашими европейскими друзьями будем сдерживать не только Путина, но и других подобных ему в разных уголках мира тех, кто начал чувствовать, будто они могут считать США ничто. Мы не позволим этому произойти, и я уверен – это именно то, чего хотят американские избиратели.
А вам нужно прекратить сконцентрироваться на выборах в США, до которых остается еще полтора года.
Потому что от украинского руководства мы ожидаем, что оно продолжит делать то, что делало до сих пор, будет демонстрировать готовность и дальше драться за ваш суверенитет.
И если это сохранится – сохранится и поддержка Украины по всему миру.
– Чтобы добиться военного успеха, нам нужно вооружение, в том числе дальнобойное оружие. Видите ли вы перспективы ее предоставления или реально убедить в этом власти США?
– Лично я хотел бы, чтобы США предоставляли вам больше оружия и делали это быстрее. Я не раз говорил.
Пока американская администрация очень медленная в этих решениях и слишком обеспокоена тем, как не спровоцировать Путина. Именно это причина задержек. Из-за этого и из-за того, что вы не получили предоставленное дальнобойное оружие и тому подобное – ситуация (на фронте) сейчас такая, как мы видим.
– Если республиканцы победят на следующих выборах, уверены ли вы, что Украина получит все необходимое ей оружие?
– …Просто делайте то, что вы можете.
– В заключение: какой вы видите послевоенную Россию? Потому что она точно не будет демократической.
– Это зависит от хода войны. Но, в конце концов, будет решать то, как мы этого (завершение войны – ЕН) достигнем. Нам нужно будет найти такую архитектуру безопасности, которая защитит мир от того, чтобы это никогда не произошло снова. И при правильном решении – россияне вступят в порядок в своей стране.
Я считаю это абсолютно реальным.
Интервью взял Сергей Сидоренко,
редактор «Европейской правды»