Победа Дональда Трампа на выборах президента США стала потрясающей новостью для многих в Украине. Прежде всего – из-за ее ожидаемого влияния на войну, ситуации на фронте и опасений, что при новой власти США могут принуждать Украину к уступкам Путину и этим не помогут миру, а лишь усилят агрессора.
Такие беспокойства – небезосновательны.
Бывший, а теперь и будущий президент США во время кампании обещал «окончить войну за 24 часа» (что вряд ли возможно на условиях Украины), его напарник Джей Ди Вэнс еще более четко говорил о принуждении Украины к договоренностям с РФ.
Несмотря на это, большая часть, вероятно, и подавляющее большинство украинской диаспоры в США голосовали за Трампа и его соратников из Республиканской партии.
Реклама:
Как это возможно? И как сторонники Украины планируют действовать по новой реальности?
Об этом «ЕвроПравда» поговорила Николаем Мурским – американцем украинского происхождения, который занимается в Вашингтоне продвижением интересов Украины и помощи Украине. Он работает директором по адвокации в организации Razom for Ukraine, объединяющей представителей новой украинской диаспоры, и в эти дни приехал с визитом в Украину. Приглашаем к просмотру этого откровенного разговора.
шембеддед центентщ
А для тех, кто предпочитает чтение, мы подготовили также текстовое изложение объяснений нашего гостя, от первого лица.
Как следует воспринимать то, что произошло в США
Прежде всего, избрание Трампа – это не катастрофа ни для Украины, ни для американской политики в отношении Украины.
Но это действительно большой вызов. В том числе для нас – тех, кто занимается адвокацией интересов Украины, и для всех американцев, заботящихся о судьбе Украины.
А ответ на этот вызов – нам нужно активизировать работу, звонить нашим конгрессменам и сенаторам. Сейчас, а также в последующие пару месяцев, когда политика новой власти по Украине будет определяться – это становится особенно важным.
Более глобальная задача – создать политическую силу, мощь украинцев в США.
Украинская диаспора в Америке велика, но не имеет значительного политического влияния.
Другие общины, такие как польская, армянская, еврейская общины в Америке, имеют достаточно большое политическое влияние. Украинские организации такого не достигли, но сейчас мы все – Razom for Ukraine, Украинский конгрессовый комитет Америки, Американская коалиция для Украины – поставили такую цель и перестраиваем влияние украинцев США на политические процессы.
Это задача на длительный период.
Но уже сейчас, в последующие пару месяцев и лет, мы должны создать такую систему, которая позволит влиять на решения в Конгрессе и Белом доме.
О Трампе и его скептичности к Украине
Очень важно понимать: то, что Америка выбрала Трампа, вовсе не знаком, что американские избиратели голосовали за Трампа именно из-за его политики в отношении Украины.
В США рядовые граждане голосуют исходя из внутриполитических и социальных вопросов. Значение имеет южная граница США, вопросы абортов и т.д. Обычные американцы не учитывают внешнюю политику, когда выбирают своего кандидата, и социологические исследования это подтверждают.
Это очень важно.
Это значит, что ожидания избирателей Трампа от новой власти не фокусируются на его политике в отношении Украины. А его слова об окончании «войны в Украине» не являются каким-то очень важным обещанием, которое он будет вынужден придерживаться. Не говоря уже о том, что как раз Трамп имеет опыт полного разворота на 180 градусов даже в тех политиках, которые действительно важны для американских избирателей – например, о праве на аборты. В США никто из политиков так не делает, но он делает.
Да, Трамп действительно говорил, что «окончит войну за 24 часа» (не уточняя, как он хочет это сделать). А сенатор Венс, который будет вице-президентом, еще более откровенно говорит, что он хотел заставить Украину сесть за переговорный стол.
Надо честно признавать, что это вызов.
Поэтому все организации в Америке должны в течение следующих месяцев работать с командой Трампа, так называемой transition team, и объяснять им, что идея «прекратить поставлять оружие Украине» не будет означать конец войны. Что думать так – большая ошибка.
Что именно планирует Трамп – мы точно не знаем. Но часть его избирателей считают (и уверены, что Трамп тоже так считает), что прекращение помощи ВСУ спасет множество человеческих жизней. Следовательно, нам нужно объяснять, что это не так. Что конец войны зависит от намерений Путина, а не от поддержки со стороны США.
Помимо того, Трамп – это вызов. И Трамп – это неопределенность.
Мы не знаем, что он действительно думает об Украине, о Зеленском, о Путине.
Потому что он говорит разным людям разные вещи.
Что ж, это значит, что нужно сфокусировать Трампа и его команду на верный путь.
Об украинцах, поддерживающих Трампа
Среди украинцев в Америке есть и поддерживающие Гаррис, и избиратели Трампа.
На самом деле многие украинцы очень негативно относятся к президенту Байдену и вице-президенту Гаррису.
Причина – то, что нынешняя администрация, как мы слышали от президента Зеленского, предоставила Украине только 10% обещанного оружия. Поэтому украинская община разочарована президентом Байденом и его правительством.
Поэтому было ожидание в части общины, что при победе Гаррис она будет продолжать политику Байдена. Будет оружие медленно, понемногу.
Что в США в отношении Украины будет «политика нет-нет-да».
Эти люди считали, что Трамп с его неопределенностью положительно повлияет на ситуацию.
Потому что сейчас Путину нечего бояться со стороны США. Напротив, Байден его боится, боится эскалации.
А Трамп не боится, не обеспокоен этим. И поэтому у поддерживающих Трампа украинцев есть надежда, что эта неопределенность развернет нынешнюю ситуацию – и теперь Путин будет бояться эскалации со стороны США.
И хотя я не совсем согласен с таким мнением, но умные люди, которых я хорошо знаю – считают именно так.
Кто будет влиять на политику Трампа
Известно, что будущий президент США прислушается к своему сыну, Дональду Трампу-младшему. Что он слушает Такера Карлсона?
Но он также прислушивается к мнению традиционных республиканцев – например, работающих в Heritage Foundation.
Но для Украины очень важно, кто возглавит Госдеп и Пентагон. К примеру, если министром обороны станет Майк Помпео, то это будет сильный знак, что у администрации есть голос в поддержку Украины.
Или если госсекретарем станет сенатор Том Коттон (а такой вариант рассматривается) – это значит, что внешняя политика США будет очень ястребиной. К тому же, сенатор Коттон очень сильно поддерживает Украину и хочет вашей победы над Путиным.
Когда Трамп объявит своих претендентов на эти должности?
Это открытый вопрос. Обычно президент-победитель определяется со своей командой вскоре после выборов. Но с Трампом нет никаких «обычно». Это могут быть следующие пару недель, может быть завтра, а может быть 19 января, накануне вступления в должность.
А вот идея о том, чтобы Трамп начал переговоры с Путиным еще до вступления в должность – противозаконная.
В США есть закон, называемый Logan Act, прямо запрещающий, чтобы частные граждане занимались внешней политикой от имени американского государства. А до вступления в должность Трамп – частный гражданин.
Об опасности разрушения институтов
Трамп не скрывает своего недовольства так называемой Deep State, государственной машиной. Еще когда он впервые стал президентом – он хотел это сделать, но не смог.
Тогда у него даже был слоган «Drain the Swamp», «осушившееся болото». Сделать так, чтобы эти люди, эта Deep State перестала существовать, а он, как президент, имел большую свободу движения.
Тогда ему это не удалось. И я не думаю, что ему это удастся и в этот раз.
А это намерение само по себе представляет угрозу для Украины. Потому что это означает, что Трамп может не придерживаться ранее принятых решений.
К примеру: Конгресс летом 2024 года принял законопроект о предоставлении большого количества оружия и финансовой поддержки для Украины. Но Трамп теперь может просто их не предоставить. Он имеет юридическое право не сделать этого. Поэтому у нас есть задача создать такие условия, чтобы эта помощь была оказана.
Впрочем, антисистемность Трампа дает возможность.
Помните, когда Трамп впервые был президентом – он убил иранского генерала Сулеймани, лично дал приказ об этом.
Тогда, в 2020 году, я был на государственной службе и помню, как все мы были в шоке, что это произошло. Что американский президент просто решил убить иранского генерала – без решения международного суда или даже американского суда, без консультации с Сенатом, с комитетом по международным делам.
Это был поистине огромный шок, который он просто взял и совершил это.
Впрочем, это свидетельствует о том, что Трамп действительно готов на резкие шаги.
К примеру, если будут переговоры Трампа и Путина, то в какой-то момент, несомненно, Путин обманет Трампа. Это произойдет, потому что Путин обманывает всех. В этом случае Трамп будет злым и может пойти на радикальные шаги, которых бы в обычной дипломатии не произошло. Например, предоставит какую-нибудь радикальную поддержку Украине.
Но когда это произойдет? И что же произойдет? Неизвестно.
В общем, следующие годы – это будет период неопределенности.
Базовое, первоначальное состояние политики США по отношению к Украине, к которому мы сейчас идем – достаточно негативное.
И если мы ничего не будем делать, если украинцы в Америке не будут звонить конгрессменам, не будут работать с ними, говорить с ними – тогда в Вашингтоне может сохраниться эта базовая негативная политика по отношению к Украине, о которой мы слышим в заявлениях Джей Ди Венса.
Но если мы мобилизуемся, если мы активизируем украинское общество в Америке, то его можно изменить.
О Конгрессе, подконтрольном партии Трампа
В конце концов и в Сенате, и в Палате представителей нового созыва будет сильное проукраинское межпартийное большинство.
Да, Сенат со следующего года будут контролировать республиканцы. До сих пор лидером республиканцев там был сенатор Митч Макконел из штата Кентукки, который сейчас ушел на пенсию. И он очень поддерживал Украину – настолько, что в 1990-х у него был псевдоним «mister Ukraine».
Сейчас руководителем республиканского большинства будет сенатор Тун (John Thune) из штата Южная Дакота, также сильно поддерживающий Украину, как и его заместитель, «номер два» среди республиканцев Сената, Корнин (John Cornyn) из Техаса, чрезвычайный друг Украины.
Вместе сенаторы Корнин и Тун обеспечат поддержку Украины и смогут быть противовесом негативному отношению будущего вице-президента, а теперь их коллеги сенатора Венса.
В Палате представителей, впрочем, ситуация сложная.
Еще до голосования было понятно, что самый плохой для Украины вариант – это если Республиканская партия возьмет Палату, но будет очень мало. В пару голосов.
(Примечание: на момент интервью результат выборов в Конгресс был неизвестен, но было понятно, что именно к такому варианту следует. Республиканцы будут иметь большинство, вероятно, с преимуществом в шесть голосов.)
Почему это хуже всего? Потому что если бы у республиканцев было 30 или 50 голосов преимущества над демократами, то мейнстримные республиканцы, которые поддерживают Украину, руководили бы политикой партии в Палате.
А так получается, что достаточно нескольких радикальных республиканцев, чтобы заблокировать любое решение о помощи Украине, и его не принять без поддержки демократов.
Это будет очень вредно для Украины.
Повторяется сценарий в начале года, когда спикер Джонсон блокировал пакет помощи Украине. И поддерживать решение можно будет только двухпартийным большинством.
Записал Сергей Сидоренко,
видео Владимира Олейника,
«Европейская правда»