Президент Украины дал откровенное интервью британскому подкасту, рассказав о целях Путина, обороне Киева и атаках на энергетику
Президент Украины Владимир Зеленский заявил, что полномасштабного вторжения России могло не быть, если бы в 2014 году Украина дала отпор оккупантам в Крыму. В интервью британскому предпринимателю и ведущему Стивену Бартлетту он пояснил, почему Владимир Путин стремится восстановить российскую империю, как Кремль планировал захватить Киев, почему российские войска потерпели поражение в начале вторжения и какие условия необходимы для завершения войны. Отдельно президент ответил на заявления Дональда Трампа об украинских ударах по российской энергетической инфраструктуре и пояснил, почему считает прекращение огня наибольшим компромиссом Украины. Об этом сообщают Vesti-UA.net со ссылкой на Главред, который выяснил, что Зеленский рассказал о цели Путина, обороне Киева и условиях завершения войны — основные заявления президента Украины.
Когда началась война России против Украины и можно ли было ее остановить
В интервью подкасту DOAC «The Diary Of A CEO» Владимир Зеленский вернулся к оккупации Крыма в 2014 году и пояснил, почему считает ее началом российско-украинской войны. По его мнению, отсутствие решительного военного ответа на захват полуострова могло повлиять на дальнейшие решения Кремля.
Зеленский пояснил, что тогда российские военные действовали без опознавательных знаков, а Москва длительное время отрицала свою причастность. Такая тактика усложняла понимание происходящего и создавала впечатление, что речь идет не о полноценной военной операции, а о постепенном захвате территории.
«Война действительно началась с оккупации Крыма. Это правда. Просто эта оккупация происходила медленно. Она не очень напоминала войну», — пояснил президент Украины.
По словам Зеленского, важную роль сыграло отсутствие четких приказов по защите территории. Он убежден, что более решительная реакция украинской власти могла бы изменить расчеты российского руководства и не позволить ему поверить в возможность беспрепятственного продвижения.
«Нашей ошибкой было то, что мы не отбросили их назад. И, конечно, если бы был приказ защищать страну, я уверен, что полномасштабной войны в том виде, в каком она есть сегодня, не случилось бы. По крайней мере, мне так кажется», — сказал Владимир Зеленский.
Почему Россия стремится снова подпорядковать себе Украину
Стремление Владимира Путина восстановить имперское влияние России Зеленский назвал одной из предпосылок вторжения. По его словам, Украина, которая после восстановления независимости выбрала собственный путь развития, стала препятствием для этих амбиций.
Развивая мысль об имперских амбициях Кремля, Владимир Зеленский пояснил, почему, по его убеждению, интеграция Украины в Европу представляет угрозу для нынешней российской системы. Президент связал это не только с геополитическим выбором Киева, но и с многонациональным составом России. Он считает, что пример независимой Украины, самостоятельно определяющей свое будущее, может влиять на народы, живущие в пределах Российской Федерации.
Зеленский подчеркнул, что Россия состоит из многих народов с разными религиями и национальной идентичностью. По его мнению, имперская модель власти пытается удерживать их в единой системе, тогда как стремление к свободе создает для нее внутренний вызов.
«В чем заключается проблема для Украины и России? Если Украина станет частью Европы, то Россия развалится. Она распадется на части. Там живет много разных народов, исповедуются разные религии, существуют абсолютно разные нации», — заявил президент Украины.
Рассуждая о российских претензиях на украинскую историю, президент обратился к периоду Киевской Руси. Зеленский подчеркнул, что украинское историческое наследие сформировалось задолго до появления Советского Союза, а Киевская Русь была известным европейским государством. по его мнению, российская власть избирательно трактует прошлое, отодвигая на второй план исторические факты, противоречащие ее политическим целям.
Президент обвинил Путина в том, что тот пытается построить собственную версию истории, сосредоточенную преимущественно на событиях после революции 1917 года. Такой подход, по словам Зеленского, позволяет Кремлю приуменьшать обособленность украинской государственности и подавать Украину как часть российского исторического пространства.
«Украина является наследницей Киевской Руси — великого государства, которое было очень хорошо известно в Европе. Россия тогда даже не существовала. Россия появилась после того, как Украина уже существовала. Но Путин все это вычеркивает и начинает с Революции 1917 года», — заявил Зеленский.
Кроме того, президент напомнил о промышленном, научном и интеллектуальном потенциале Украины, который имел большое значение для Советского Союза. по его убеждению, потеря контроля над Украиной подрывает возможности Москвы восстановить прежнюю имперскую конструкцию.
Зеленский также связал российскую агрессию с попытками использовать языковой вопрос для раскола украинского общества. По его словам, Кремль представлял оккупацию как защиту русскоязычного населения, хотя эта риторика служила оправданием для захвата территорий.
«Путин хотел возродить Советский Союз. А что такое Советский Союз? Это прежде всего Украина», — заявил глава государства.
Он добавил, что российское руководство пыталось использовать исторические аргументы для отрицания украинской государственности. Зеленский отверг такую интерпретацию, напомнив об истории Киевской Руси и украинских культурных традициях, существовавших задолго до создания Советского Союза.
Почему Россия напала на Украину 24 февраля 2022 года
Подготовка России к полномасштабному нападению длилась месяцами, однако масштаб будущей операции было трудно предсказать. Зеленский рассказал, что украинская власть получала сигналы о возможной эскалации, но не имела полного представления о намерении российской армии атаковать с нескольких направлений.
Президент упомянул переговоры между Джо Байденом и Владимиром Путиным в 2021 году и сообщил, что украинская сторона обращалась к американским партнерам с просьбами предоставить оружие для самообороны. Он также выступал за введение превентивных санкций против России, надеясь, что это может отвратить Кремль от окончательного решения о нападении.
«Я попросил президента Байдена: «Введи санкции против России сейчас, превентивно. Если вы знаете, что может случиться вторжение, введите санкции. И тогда он не вторгнется, даже если действительно решил это сделать»», — рассказал Зеленский.
По его словам, американская администрация выбрала другой подход и согласилась ввести ограничения в случае фактического нападения. Президент считает, что такая последовательность действий была ошибкой, хотя и подчеркнул, что не берется окончательно оценивать решение американского лидера.
Зеленский также упомянул о дипломатических контактах европейских государств с Москвой накануне вторжения. По его словам, российский президент уверял собеседников, что не планирует нападения, хотя, как убежден Зеленский, уже знал о предстоящей операции.
«Но президент Байден сказал: «Мы введем санкции, если произойдет вторжение». Постфактум, не превентивные санкции, а постфактум. Я не Бог, чтобы судить президента, но, по моему мнению, это была ошибка», — отметил глава государства.
Почему план захватить Киев за три дня провалился
В начале полномасштабного вторжения российское командование рассчитывало быстро захватить Киев, но недооценило готовность украинцев оказывать сопротивление. По словам Зеленского, план Москвы предусматривал не только наступление, но и устранение украинского руководства и создание условий для капитуляции.
Президент обратил внимание на то, что Россия не учла различия между оккупацией Крыма в 2014 году и наступлением на Киев в 2022-м. Тогда захват полуострова происходил в условиях ограниченного вооруженного сопротивления, но во время полномасштабного вторжения российские войска столкнулись с организованной обороной и массовой мобилизацией населения.
«Именно то, с чего вы сегодня начали, — что Украина не является Россией. В этом его проблема: он отказывается признавать отдельную нацию, отказывается признавать отдельную страну. Именно это его и погубило», — сказал Зеленский.
По словам президента, в российских военных машинах была парадная форма, что, по его мнению, свидетельствовало о расчет на быструю победу. Однако украинские защитники уничтожали технику противника, а гражданские приобщались к сопротивлению.
Зеленский пояснил, что для захвата столицы российской армии понадобилось бы значительно больше сил, чем было привлечено к операции. Ведь продвижение к крупному городу не означает автоматического контроля над ним: оккупантам пришлось бы оставлять войска в населенных пунктах на пути, обеспечивать снабжение и противодействовать местному сопротивлению.
«Они даже не осознавали, что встретят сопротивление. Вот и все», — подчеркнул президент.
Он также рассказал, что после начала вторжения численность украинской армии выросла благодаря мобилизации и добровольцам. Это помогло удержать оборону, а впоследствии восстановить контроль над Киевской и Черниговской областями.
Почему оборона Гостомеля была важна для защиты Киева
Аэропорт в Гостомеле российские войска пытались использовать для переброски значительных десантных сил и дальнейшего наступления на столицу. Украинские военные стремились сорвать этот замысел, ведь контроль над аэродромом мог упростить России переброску подкреплений.
Президент пояснил, что российский план предусматривал блокирование Киева, захват важных объектов инфраструктуры и нарушение логистики. Установление контроля над аэропортом должно было упростить переброску подкреплений, тогда как захват телебашен и других коммуникационных объектов мог усилить хаос в государственном управлении.
«Гостомель — один из тех аэропортов, где могли бы высадиться крупные десантные силы и т.д. Вот как происходит захват. по сути, блокировать Киев, захватывать аэропорты, телебашни и т.д.», — пояснил Владимир Зеленский.
По его словам, бои за аэродром были чрезвычайно ожесточенными, а контроль над ним переходил от одной стороны к другой. Украинские подразделения не позволили россиянам полноценно использовать аэропорт для масштабного десантирования. Зеленский подчеркнул, что оборона Гостомеля стала одним из ключевых эпизодов борьбы за столицу.
На вопрос о возможных последствиях захвата аэропорта президент ответил, что российские войска могли бы продвинуться дальше в город. В то же время он подчеркнул, что результат определялся не одним эпизодом, а общим сопротивлением украинских военных и гражданских.
«Вероятно, они смогли бы захватить большую часть столицы. Они могли бы прорваться и захватить ее. Это правда. Это правда. Это была действительно героическая битва», — отметил Зеленский.
Почему Зеленский отказался эвакуироваться из Киева
В первые часы полномасштабного вторжения Владимир Зеленский находился с семьей, а после сообщений о ракетных ударах отправился в Офис президента. Там он организовывал работу государственного руководства в условиях наступления российских войск на столицу.
Президент подтвердил, что Джо Байден предложил помощь с эвакуацией. Однако Зеленский решил остаться в Украине и сосредоточиться на обороне государства. Он пояснил, что в первые дни вторжения его физическое присутствие в Киеве имело значение не только для международных партнеров, но и для украинского общества и военных.
«Мы готовы помочь вам эвакуироваться, потому что, конечно, из-за вторжения Киев окружен, и мы готовы помочь вам и вашей семье», — так Зеленский пересказал предложение американского президента.
По словам украинского лидера, он работал из бункера под Офисом президента и оттуда общался с международными партнерами. Он призвал их объединиться, поддержать Украину и не оставлять ее наедине с российской агрессией.
В то же время Кремль распространял сообщения о якобы бегстве Зеленского из столицы. Президент считает, что эта информационная кампания должна была деморализовать украинцев и создать впечатление, будто государственное руководство потеряло контроль над ситуацией.
«Я не мог покинуть Киев, кабинет, людей — это просто невозможно. Это было бы предательством. Предательством моего человеческого достоинства и Конституции Украины. Так что я не мог этого сделать», — заявил Владимир Зеленский.
Он добавил, что регулярно появлялся на публике, чтобы опровергать российские сообщения. по словам президента, украинские военные впоследствии говорили ему, что его присутствие в столице было для них важным сигналом: государство продолжает работать, а руководство не отказалось от борьбы.
Мог ли Трамп предотвратить полномасштабную войну
Дональд Трамп утверждал, что полномасштабного вторжения не произошло бы, будь он президентом США в 2022 году. В интервью Стивену Бартлетту Зеленский признал, что война началась при президентстве Джо Байдена, но подчеркнул: это само по себе не доказывает, что другой президент мог бы устранить российскую угрозу.
В то же время украинский лидер подчеркнул, что сам факт отсутствия вторжения при одном американском президенте не доказывает, что другой мог бы навсегда устранить угрозу. по его мнению, главной причиной российской агрессии является не личность хозяина Белого дома, а стратегические намерения Путина в отношении Украины.
«Честно говоря, думаю, что никто не знает ответа. Фактом остается то, что это произошло во время президентства Байдена. Это факт. Факт, что этого не произошло при Трампе. Факт. Но также факт, что Путин выбрал момент для полной оккупации», — сказал Зеленский.
Президент также предположил, что особые отношения Трампа с Путиным могли бы повлиять на решения российского руководства. Однако он предостерег от предположения, что смена президента США сама по себе устранит опасность для Украины.
Президент также обратил внимание на стратегическое значение Славянска, Краматорска и Дружковки. по его мнению, дальнейшее продвижение российских войск в этом направлении создало бы дополнительные угрозы для других важных украинских городов и промышленных центров.
«Они хотят захватить практически весь ваш восток. Они хотят, да, восток. Это означает, что они хотят Славянск. Ну, это ключевые города: Славянск, Краматорск, Дружковка», — отметил глава государства.
Зеленский пояснил, что передача этих территорий России не означала бы автоматического прекращения ее агрессии. Напротив, по его оценке, потеря укрепленных позиций могла бы открыть противнику путь к дальнейшему продвижению, в частности к Павлограду. Именно поэтому президент связывает вопрос территорий с будущими гарантиями безопасности.
«Ни я, ни Трамп не будем вечно сидеть на этих президентских креслах. Так что в любом случае президентство Трампа закончилось бы, а Путин все равно не смог бы изменить свою главную цель — оккупацию Украины. Так что, честно говоря, я считаю, что не имеет значения, кто является президентом, пока Путин остается у власти», — подчеркнул глава государства.
Почему прекращение огня стало бы компромиссом для Украины
Прекращение огня не означает для Украины отказа от справедливости или гарантий безопасности. Зеленский подчеркнул, что общество понесло огромные потери, а многие семьи пережили оккупацию, пытки и гибель близких.
Президент подчеркнул, что нельзя требовать от украинцев забыть пережитое или согласиться на мир без механизмов ответственности. по его мнению, будущее соглашение должно предусматривать путь к справедливости, даже если наказание виновных не произойдет сразу.
«Моя единственная мечта — положить конец этой войне. Я отчаянно стремлюсь к справедливости. Я просто очень хочу… Я знаю, что у многих людей вырвали сердца, и нового сердца не будет. Надо дать им хотя бы что-то. Так что какой-то суд, какая-то справедливость, знаете, хотя бы какая-то моральная утечка — это абсолютная необходимость», — сказал Зеленский.
Он также связал будущую стабильность с гарантиями безопасности. Украина, по словам президента, открыта к обсуждению таких механизмов, в частности членства в НАТО. Однако Зеленский подчеркнул, что не видит смысла в уступках, которые оставили бы страну без надежной защиты от нового российского наступления.
Президент отдельно подчеркнул, что Россия стремится заставить Украину отступить еще дальше, тогда как украинская сторона считает прекращение боевых действий на нынешних позициях значительным компромиссом. по его мнению, дальнейшие территориальные уступки могли бы поставить под угрозу безопасность других городов.
«Но они хотят, чтобы мы отступили еще дальше. А если мы отступим, где тогда гарантии безопасности? Не говоря уже о том, что это несправедливо», — отметил глава государства.
Почему Зеленский отвергает требования прекратить удары по российской энергетике
Украинские удары по российской энергетической инфраструктуре стали предметом спора между Киевом и Вашингтоном. Дональд Трамп призвал Украину прекратить атаки на российские нефтеперерабатывающие предприятия, связывая их с ситуацией на энергетическом рынке и ценами на дизельное топливо в США.
Зеленский отверг такое объяснение. Он заявил, что украинские удары являются ответом на российские атаки по энергосистеме Украины, из-за которых граждане остаются без электроэнергии. Президент также поставил под сомнение утверждение о решающем влиянии российского экспорта дизельного топлива на цены в США.
«Объемы экспорта дизельного топлива из России настолько незначительны, что это не влияет на цены в Соединенных Штатах Америки. Это абсолютно неправдивая информация», — заявил Зеленский.
По его словам, Украина неоднократно предлагала договориться об энергетическом перемирии, которое предусматривало бы взаимное прекращение ударов по соответствующей инфраструктуре. Президент утверждает, что готов остановить украинские атаки в рамках такой договоренности, если Россия также перестанет бить по украинским энергетическим объектам.
«Но президент Трамп не может договориться с Путиным. Путин отказывает ему в энергетическом перемирии. И тогда президент решил обвинить в этой проблеме не Путина, а меня, объясняя своим людям, что из-за этого в Америке дорожает дизель. Это абсолютная неправда», — заявил Зеленский.
Зеленский подчеркнул, что неоднократно обращался к Трампу с предложением договориться о прекращении атак на энергетику. Однако, по его словам, Москва не соглашается на такой формат, а ответственность за проблему американский президент перекладывает на Киев.
«Мое предложение, извините, но мне это не нужно. Я всегда говорил президенту Трампу: добейтесь энергетического перемирия, по крайней мере в энергетической сфере. По крайней мере давайте предоставим людям свет», — пояснил глава государства.
Он также заявил, что просил США предоставить Украине ракеты противовоздушной обороны для защиты энергетических объектов. по словам Зеленского, это позволило бы Украине сосредоточиться на обороне собственной инфраструктуры, если договориться о прекращении взаимных атак не удастся.
«Дайте мне ракеты противовоздушной обороны. Я ни в кого не буду стрелять. Я буду защищать наш энергетический сектор», — сказал президент.
Как США могут заставить Россию сесть за стол переговоров
Зеленский считает, что Дональд Трамп имеет инструменты влияния на Владимира Путина, в частности возможность усилить санкционное давление. по мнению президента Украины, Вашингтон мог бы активнее привлечь Москву к переговорам, если бы жестче реагировал на действия российского руководства.
Зеленский отметил, что американский президент имеет возможность использовать санкционные механизмы, поддержанные Конгрессом США. В то же время он не стал утверждать, что знает причины, по которым Трамп не применяет их в полном объеме. Среди возможных объяснений украинский лидер назвал особые отношения между политиками и экономические договоренности, однако подчеркнул, что это лишь предположение.
«Трамп может очень легко привести Путина за стол переговоров, потому что ему это нужно: судя по тому, как он говорит обо мне, о президенте Трампе, ему следует применять такую же риторику в отношении Путина», — заявил Зеленский.
На уточнение ведущего о причинах такого подхода президент ответил, что не может до конца объяснить мотивы американской стороны. Он также повторил, что Украина готова к переговорам, но не считает справедливыми требования, предполагающие дальнейшее отступление украинских войск без надежных гарантий безопасности.
«Не знаю. Честно говоря, не знаю. У него на столе лежат санкции. Это не он голосовал. Конгресс проголосовал за жесткие санкции. Он может это сделать», — сказал президент.
Зеленский подчеркнул, что для прекращения войны нужны конкретные решения, которые остановят российскую агрессию и создадут условия для длительного мира. Он также отметил, что время покажет, какие договоренности возможны между сторонами и готова ли Россия перейти от заявлений к реальным шагам.
«Жизнь, время, знаете, все, все, все тайны, все загадки всегда выходят на свет. Просто нужно время. Время, безусловно, на стороне тех, кто открыт и готов к честному диалогу и борьбе. Да, а это значит, что время будет на нашей стороне», — сказал Владимир Зеленский.